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• 全ジャンル主人公最強議論スレまとめ@wiki - 主人公（PSO2）

  https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/3875.html

  【作品名】ファンタシースターオンライン２（PSO2） 【ジャンル】アクションRPG 【名前】主人公（PSO2） 【属性】アークス、大いなる光 【大きさ】世界そのもの 物語の終盤にて主人公は実体を持たない破滅の意志【原初の闇】の依り代となってしまい、世界の崩壊を防ぐため、滅ぼす対象のいない宇宙開闢前の無の場まで時間を遡る。 そこで破滅の意志を挫き、消滅させた主人公は一つの光、「大いなる光（アカシックレコード）」となり、宇宙を開闢し総ての宇宙、総ての歴史を識る存在となる。 開闢後の宇宙でも「原初の闇」が生まれ、その後主人公も誕生、過程は違えど最終的に「原初の闇」に取り憑かれ、時間遡行して自信を犠牲に世界を救い再び新たな世界を築く。 主人公（世界）の中で主人公が犠牲となり新たな輪廻の宇宙を築く～を延々と繰り返す世界観である。 主人公のいる宇宙、地球のある宇宙、ω次元の宇宙、【双子】に内在する宇宙の最低4つの宇宙が同じ時間軸上で無限ループしているため、多次元宇宙×４並の大きさ。 【攻撃力】特殊能力欄参照。 【防御力】大きさの宇宙相応。 【素早さ】総ての宇宙とその歴史そのもの。どこの時間軸にも存在している。 【特殊能力】 PSO2の世界は、宇宙の始まりから終わりまでの歴史全てを記録でき、そこで起こり得る総ての事象を再現できる「フォトン」という物質で宇宙が満たされている。 作中で、フォトンから総ての歴史を読み取ることができる能力を持つシオンという惑星は全知存在と呼ばれており、フォトンを無尽蔵に操れることができれば 全能にもなれると作中の全知博士に言われている。 主人公の所属するアークスという組織では、主要な攻撃手段として歴史の過程で発生した事象、現象をフォトンで再現し攻撃に転化している（体術、衝撃波、ビームや炎、風などの魔法のような攻撃）他に、VR空間中に過去に相対したエネミーを再現し戦闘する訓練もおこなっている。 主人公はフォトンの満たされた総ての宇宙および歴史そのものであるため、作中で起きたあらゆる現象および特殊能力を再現可能。 攻撃に転化可能な特殊能力および現象については数が多すぎるため、ある程度誰にでも効きそうな攻撃を抜粋 紋章を空中に出現させて発動する銀河規模の時間停止能力。 ラグなしで対象（生物、無機物、惑星等）をコピーし、ぶつけて対消滅させる。 【長所】万事は此処より始まりて　此れにて、終わる。 【短所】運営語録 244格無しさん2020/08/14(金) 02 46 03.16ID p1DlOQFR 243 対象をコピーって作中に登場した物までしか出来ないから、できたコピーは書いた方がいいよ 247格無しさん2020/08/14(金) 08 18 02.23ID 4tLS0UF/ 243 時間停止と対消滅が範囲のみで射程不明だけど、世界観規模？ 248格無しさん2020/08/14(金) 08 50 13.56ID rDvtXYw+ 修正よろしく 249格無しさん2020/08/14(金) 14 27 40.30ID p1DlOQFR 253 あと素早さそれだと時間無視にならないからね。 253格無しさん2020/08/15(土) 07 52 01.88ID ZPuj53+d 255 249 なんで 255格無しさん2020/08/15(土) 11 01 57.45ID JVtbrWMv 253 どの時間軸にも存在している、じゃなくて、時間軸に偏在していたり同時に存在していない限りは時間無視にはならん。

• PSO2人狼 【汝はダーカーなりや？】 Wiki - PSO2人狼【汝はダーカーなりや？】Wiki へようこそ！

  https://w.atwiki.jp/pso2-jinrou/

  このWikiはPHANTASY STER ONLINE 2のShip3[ソーン]で開催している 『汝は人狼なりや？』というゲームのログ記録・人狼の普及活動・ルール説明を行うWikiとなっております。   PSO2にあわせて『汝はダーカーなりや？』というタイトルにしていますが、特に深い意味はありません。 とても軽いノリで、人狼というゲームを遊ぶという趣旨のWikiとなっております。 PSO2から流れ着いて『人狼ってなんぞ？』と思う方もいらっしゃると思いますので、説明していきたいと思います。   汝は人狼なりや？とは多人数参加型推理チャットゲームです。 本来は欧米で遊ばれたパーティーゲームの一種です。 そのあたりの詳しい説明は割愛します。気になる人は調べてみてください。   当Wiki、及び主催者のApfelは 初心者でも気楽に遊べる・チャットを楽しむ・ゆるく遊び、交流を深める事を念頭に置いて開催しています。 詳細・基本的な流れ・各役職の割り振り等は別のページにて解説します。   基本ルールについて、ですがPSO2及びVita組の兼ね合いも含めて若干簡略化しております。 他所で開催している人狼を遊ぶ際は、その場所で開催されてるルールに合わせて遊んでください。   開催日時について 毎月第一・第三土曜日の22時[B-222]ショップエリアにある赤い部屋にて定期開催しています。 開催日が変更になる場合、PSO2のアップデート等と重なる場合は休止する場合もあります。 休止になったりする場合は改めて告知させていただきます。 主催者が扱えるシステム 通常人狼 このWikiで説明しているオーソドックスな人狼です。   ワンナイト人狼 ３～６名で遊べる人狼です。ワンナイトという名の通り、一日で終わります（１ゲーム５～１０分） 占い師・人狼・村人の他に怪盗という役職が追加されます。 配られるカードは人数＋２枚、人狼を含めた役欠けが発生します。 詳しいルールはこのシステムを使う際に説明します。 ※ニコニココモンズの規約上に制限がある為、ログの公開はしません。   超高校級の人狼 ダンガンロンパというゲームが元になっている人狼です。４人～１６人で遊べます。 難易度があり、のーまる以降からアイテムカード、えくすとりぃむからキャラクターロールカード（特殊能力）が扱えます。現時点ではアイテムカード以外の導入は未定。 通常人狼とかなり違い、殺人が発生していない日はおしおき（処刑）もできません。 参加人数により役職が変動し、役職の欠けなどが発生します。 クロ（通常人狼で言うところの人狼）の勝利条件は「殺害規定数」を達成した日の夜時間まで生き延びる事です。 「殺害規定数」は人数により変動します（例：４～６人であれば１名、７～９人であれば２名） ※このゲームを行う際、初見の方には主催者よりPSO2内でメールを８通ほど送ります。

• 船長とほふ菌の冒険 - PSO2更新履歴

  https://w.atwiki.jp/hune-kin/pages/22.html

  （C)SEGA PSO2プレイヤーズサイトの更新履歴です（最新のものが上で古いものが下に行きます） 12/15 定期メンテナンス時間変更のお知らせ ロードマップ「今後のアップデート予定」更新！ 大型アップデート「砂塵奏でる鎮魂歌」情報公開！ 12月実装予定の「プリセット能力の追加機能」と今後の方針につきまして フォント変更にともなう「キャラクター名」および「プレイヤーIDネーム」への影響につきまして 12/8 “クラウド”版 定期メンテナンス終了のお知らせ 12/8 “クラウド”版 定期メンテナンス延長のお知らせ（12/8 18 00更新） 12/8 定期メンテナンス終了のお知らせ 12/7（火）放送の『NGS ヘッドライン』で紹介した質問やご意見につきまして WEBマンガ「せんとらるっ！」第13話公開！ 12/8 任天堂ネットワークサービス障害復旧のお知らせ（12/8 14 30更新） リテムリージョン配信記念『NGS』動画コンテスト 開催決定！ 予告緊急クエストの開催日時について 12/8 アップデートの詳細について 12/8 定期メンテナンスのお知らせ 12/9 プレイヤーズサイトのメンテナンスにつきまして ドコモ「ネットでのお買物をd払いで！抽選で1,000ポイントプレゼントキャンペーン」 12/7（火）公式番組『NGS ヘッドライン』（12/6 15 00再掲） 期間限定タスク「メインタスクの達成・Ⅱ」が達成できない場合がある メンテナンス開始前にキャラクター選択画面でキャラクターが表示されずログインできない

• 【PSO2】宇野のシナリオに物申すwiki【涼野遊平】 - ここが変だよPSO2/宇野のシナリオ(EP2)

  https://w.atwiki.jp/unoryohei/pages/67.html

  もくじ エピソード2EP2ストーリークエスト第1章 第2章 第3章 第4章 第5章 第6章（10年前の話） 外伝 コメント 編集心得 編集される方へ……間違いや問題が多いのは確かですが、 おかしくない可能性を検証せずにすぐに「おかしい！」と捉えたり、 ねつ造などはしないようにしてください。（クーナの「大したことが無い」発言など） 某ミストさんの「総士くんがいなくなってしまったからな……」のように、無い罪をねつ造して叩くようなまねはご法度です。 悪意ではなく善意による指摘をお願いします。 「粗を探そう」と思っていると色眼鏡で見てしまい、間違っていないのに間違っていると早とちりしがちです。 「考察した結果、おかしいとしか言えない」というのが大事です。 「キチガイアンチがあることないこと言って騒いでいるだけ」と言われてしまわないようにしましょう。 編集をする前に時間を置くなどして気分を落ち着きましょう。 ここは「誰が見ても論理的におかしい」という事だけを書き込んで下さい。それ以外は議論ページで。 - 名無しさん 2013-07-28 19 43 25 エピソード2 EP2ストーリークエスト第1章 問題点 海王種誰が見ても問題点と思える事ではないので議論ページへ ソードを装備しているエコーゼノ･パティのクラスチェンジと同様の問題であるため議論ページへ 受け継がれた意思エコーは「ゼノの意思を継ぐ」と息巻いているが、ゼノの目的は「大切な人を守る」であって「ハンターになること」ではない筈である。テクニックに最も適正のあるニューマンの女性でありながら、フォースであることを放棄して種族的にも設定的にも適正のないハンターになる行為は、意思を継ぐどころか「表面だけ真似して意思を継いだと思い込んでる自称ゼノの関係者」のようにしか見えないしかし、ゼノもまたこうした「ハンターになればみんなを守れる」という勘違いをしており、適正のないハンターをやっていたそういう悪い意味で「ゼノの意思を継いだ」とも言える。物語の序盤でこうした間違えた主義から徐々に変化してくという手法は往々にして用いられ、EP2の導入部分ということを考えれば、ありえない話ではない実際、物語終盤ではゼノは「守るためのハンター」では誰も守れないということを理解して、レンジャーとしての才能を開花させた 一方、こうしたゼノの心象の変化やエコーへの影響の部分がほとんど語られず、ほとんどがシオンとルーサーのやり取りに費やされてしまった。スタート時点での誤った考え方から「なぜそういう結論に至ったか」という過程が完全に欠如してしまっているため、上記のような「上っ面をなぞってるだけの薄っぺらい決意」というゼノの意思を継ぐというエコーの「薄っぺらい決意」という解釈が妥当になってしまう ゲーム中ではレンジャーもフォースも強力なクラスであり、むしろハンターが足手まといという実情に対し、なぜかゼノもエコーもハンターを救世主のように受け取っているきらいがあるハンターは弱いというわけではない。フューリースタンスによる火力強化、オートメイトなどによるタフさがある。 《反論》：別にメインハンターでなくてもいいフューリースタンスの火力とオートメイトによるタフネスはRaHuでも受けられる(実際に長年にわたり「サブハンター」は多くのPCに選ばれる盤石のサブクラスだった)。メインクラスに据える必要はない 《反論の補足》：最初期にはNPCはサブクラスがなかったPC準拠で考えればサブHuでオートメイトやガードスタンスなどで充分事足りる問題だが、サブクラス実装前のNPCはサブクラスがなかったため「フューリースタンスによる火力強化、オートメイトによるタフさ」はHuの専売特許ではあった。ある時点からNPCにもサブクラスが設定されるようになったためゼノの「ハンターでなければならない理由」がシステム的に説得力がなくなってしまっている。またサブクラス設定により、本来クラスチェンジができない、または非効率的なため誰もやらないはずの「適正外クラス運用」を誰もがやっているということになってしまった。これによりゼノの「適正外運用の特異性」が失われ、また「第三世代」の特徴が全くなくなった。宇野リオの特徴「イレギュラーだらけ」の亜種だろうか。 フォースのまま強くなるという選択肢はなかったのだろうか(ゼノにも同様の問題あり) その意思を原動力に強くなるから大丈夫、という問題ではない。そもそもそういった描写や掘り下げすらまともに無い為、結局無意味になってしまった。そもそも努力次第で適性を克服できるのなら「第二世代アークス」という区分は必要ない第二世代の彼女に、適正外クラスの伸び代があるとするなら第三世代と遜色ないということになってしまう 宇野は自ら逃げ道を潰した格好になる ゼノもエコーも「ハンターならみんなを守れる」というハンター幻想を抱いているが、レンジャーもフォースもハンターと同じ最初期の標準クラスであり、それぞれの系統の異なる「区分」であって優劣などはないはずである二人が知らないハンターというクラスなら、という「知らないことへのあこがれ」にしてはあまりにもその幻想が過剰ゼノは10年前の事件で「スコープ越しにダーカーにやられていく人々を見て」レンジャーの限界を悟ったと言っているが、なぜ射撃を行って救出しなかったのだろうか有効射程外であったのなら有効射程まで近づけば良いだけの話で、むしろハンターであったとしたらそこまでの移動時間で結局間に合わないはずまた、「師匠だったら守れたんだろうか」と独白しているが、その師匠がレンジャーでも彼はハンターになったのだろうか？ ゲームプレイ上の話をすると、ハンターはタンク役であり、「ダメージリスクを代償にダメージソースになる」「敵の攻撃を一手に引き受けて後衛職を守る・時間を稼ぐ」というのが役割である。ここから考えると、「ハンターになってみんなを守る」はおかしくないように思える。ところが、シナリオ中では盾になるどころか、ダメージソースとしてはリサに「この先の敵はみんなやっちゃった」、盾としてはマールーに「誤射の原因」と切り捨てられる扱いである。ゲームプレイでも、タフネスは光るものの、敵がランダム位置からポップする仕様上防衛線が作れない、飛ぶ・高速移動する敵や広いマップに適性が極端に低いなど、「チーム内でのハンターの役割」というものが見いだせない。また、ゼノの言う「みんなを守る」とは、「パーティの盾役になる」ではなく「非戦闘員などへの被害を抑える」であると考えられ、やはり最も得意なクラスで火力を発揮したほうが目的にかなうのではないかと思われる。どうも宇野はレンジャー・フォース適性の脆い体で、無理に盾役になるというシチュエーションにこだわってる節がある。 上で随分ハンターを叩いたが、「ハンターが弱い」から問題視しているわけではないことは誤解が無いようにしてもらいたい。オートメイトやガードアクションによるタフネスに優れ、サブクラスやソロ時のクラスとしては大定番である。実際のゲーム上どうであれ、ストーリー上では防衛ラインを作ったり、それこそ六芒レベルなら瞬間移動したりしてもよいだろう。レンジャーだったから何ができなくて、ハンターならなにができるのか、という説明がなされない（説得力がない）のが問題なのである。 結局ゼノもエコーも最終的にはハンターを辞め、それぞれの適正クラスに就いている。本来そうあるべきであり、この展開自体は何ら問題ではない。しかしながら、「ハンターになってみんなを守る≒他のクラスでは守れない」という考えから「他のクラスでもハンターとは違った形で守れる」といった変化ではなく「ハンターなら守れるのに自分の適正がないからダメだった」という描写になっており、「ハンターじゃなければダメ」という考えからの脱却の描写が非常に少ない。ゼノに関しては全くないわけではないが、それでも10年やってきた考えを改めるには弱いと言わざるを得ない。また、ゼノはその後の「じごくのとっくん」によってあっという間にレンジャーとしてアークスの頂点「六芒均衡」に上り詰めてしまっており、おそらくはレンジャー歴よりも長いであろうハンター生活で得た強みを見せられていない。その結果「今までは非適正のハンターで手加減してた。これからは適正クラスで本気出す」という印象を与えてしまっている。これは宇野氏の作品でことごとく見られる「結論ありき」の設定のため、いきなり「レンジャーのゼノはすごい」という結果だけを持ってきて「ハンター時代と比べてどのように強くなったのか」「ハンターの経験を活かしてどのようなレンジャーになったのか」が全く語られておらず「ゼノはすごいんです！」「六芒均衡は強いんです！」と思考停止を迫っている。 エコーに至ってはハンターとして何の実績も残しておらず、「ゼノはこんな大変なことをしていたんだね」という労働体験にとどまっており、ゼノを体験しただけでハンターに関しては皆無。もともとフォースとして活躍しているシーンがほとんどないためそれ以上に仕事ができているとは到底考えられず、そのうえゼノが帰還したあとはさも当然のようにフォースに戻っている。ゼノのありがたみを身に染みて……というにはエコーの出番は序盤にとどまっており、「ハンターである」ことにはほとんど意味がなかった。 エコー「なんか、時間の流れ方も普通と違う感じだし　ヘンな惑星だよね、ここ」24時間で1日が経つアークス標準時刻はどの惑星に行っても変わらない この発言からするに「ウォパルでは24時間経つのが早い」と思っているようだが、もしそうなら本人達も加速していることになるので、惑星に降り立っているエコー達が、時間の流れに違和感を持つのは不可能であるし、昼夜が目まぐるしく切り替わる説明にもなっていない 夜になるまでの時間が早いので時間の流れがヘン、なら日の沈まないリリーパでは日付が経過しない事になる 公式設定で、時間の流れはルーサーによって狂わされている模様→ここが変だよPSO2 パティ「…なんかこの流れ、ナベリウスのときにもあったような。」出所不明のアークス向け救難信号がナベリウスから出ていた、という描写はEP1に無い0章でゼノが聞いた救難信号は新人アークスからのもので出所がはっきりしている マトイは信号を出しておらず、安藤にしか聞こえない声とレダの見た人影というアナログな手段で発見される 出所不明の救難信号はリリーパ族救出のアークスクエストしかない 凍土のアークス捜索任務はクエスト情報に「通信機能の障害」と書かれており、発信源はアークスである しかし某10年前の事件と同じくPCの知らない事件だった可能性はある、特にパティは自称情報屋のためこちらよりも手広く情報を集めているため十分にありえる。それかまたPCにだけ教えてくれないだけで常識か 全アークスに対してウォパルの調査が命じられるアークスへの命令の拘束力が分からない。命令には絶対服従の軍隊的組織であればクライアントオーダーのような個人の依頼を勝手に受けることはできないはずだし、クライアントオーダー受注が可能な狩人組合であれば「命令」ではなく「依頼」「奨励」などになるはず。 アークスが数百万人の規模であるなら、たかがこれだけの案件に総動員する必要はない。対ダークファルスを想定しいくらかの戦力は待機させるべきである。逆に1惑星の調査に総動員しなければならないほど人手不足であるならば、対ダークファルスを想定し全員待機させてしかるべきである。いずれにしても「全アークスに命令が下った」設定にするとおかしなことにしかならないため、こんな話にする必要はない。 《反論》：おかしくはない「最優先の任務を最低限こなす」条件以外はフリーという任務形態と思われる。現実にも「会社から降りてくる仕事」と「自身の裁量で取ってもいい仕事」が選べる組み合わせ型の歩合制がそれにあたる。アークスがどのような組織でどのような服務規程があるのかが全く分からないのでただの妄想に過ぎないが、絶対におかしいというわけではない。 浜辺に落ちていた通信機放置して終了。報告すらしていない。 今後のウォパル探索に繋がる引きを用意しておらず、謎が謎を呼ぶ展開にすら持って行けていない。結局意味不明のイベント。 + スレでの突っ込み 127 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 10 50 27.90 ID tJd7Gec7 惑星ウォパルからアークスへ向けての救難信号が・・・一体なぜ？ これを受けたアークスはDF巨躯と同レベルの案件として全員に探査命令を下す 浜辺に落ちてたアークスの通信機がSOSモードONになってました　^ρ^ きっとドサクサにまぎれて押しちゃったんだね　^ρ^ そっかー　^ρ^ コーラを飲んだからゲップが出たんだねってレベル 通信機を持ち込んだのが誰なのかとか、不審に思えよ てか発信機器にID振って一元管理とかしてねーのかよ？ リアル世界の携帯電話ですら紛失なんかの時に追跡サービス利用できるというのに アークスの通信機って防犯ブザーかなにかなの？ 129 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 11 49 43.32 ID M0oAIPmt 127 北海道から119が……なぜ？日本政府は東北大地震と同レベルの案件として捜索命令を出す 落ちてた携帯は無事見つかった、きっと持ち主は偶然119を押して落としてしまったのだろう…… 携帯が見つかったので捜索おわり！めでたしめでたし アークスは総白痴なのか（困惑） シオンの矛盾EP1の歴史改変は安藤がマターボードで事件を起こすと未来に事象が追加されるものであるしかしデューマンの出現は安藤が何もしていないのに歴史が書き変わっており、これが今までのマター効果と矛盾する シオン単体では過去へ干渉できないため、安藤の他に協力者が居ないと筋が通らない 《問題なし》：実装時期の問題EP2のデューマン実装前のプレイヤーと実装後のプレイヤーとでは印象が異なる。後者のプレイヤーは「最初からいる」認識になるため大きな齟齬があるとはいいがたい。EP1で全くデューマンが登場しない、という指摘もあるが、こればっかりは仕方がないのでは。また、デューマンの出現はシオンの計画とバッティングせず分岐も起きないことから、この件に関してはシオンの干渉によるものではなく、新種族実装というゲームの都合によるものと解釈するのが自然ではないか。パティ＆ティアがマターボードのイベントで言及するのは「設定を語らせるキャラクター」のため。最終的にこの点はマターボードの廃止によって解消された。 ルーサーの想定外造龍の離反安藤が最初のマタボを受け取ったのが2/20、クーナ初登場は2/23で、この時点でクーナは既にハドレッドを追っている（はず）。 よってカスラの言う「造龍の離反」は2/23以前ということになるが、ハドレッド暴走にマターボードが関わったという描写は無い。 安藤視点で見ると「造龍の離反」は最初から起こっていた事であるため、想定外とか言われても「ルーサーが勝手に失敗した」としか受け取れない。さすがにこの3日の間に起きたにしては話が急すぎて不自然。 安藤がマターボードで介入し、暴走ハドレッドを始末した事は研究部の利害とも一致しているため、およそ改変とは真逆のもので歴史の転換点にはならないはずである。しかしながら、この件がきっかけとなって「出来損ない」と侮られていたクーナによってルーサーの計画を頓挫したことを考えると、マターボードを介してシオンが介入するだけの価値があったとは考えられる。 デューマンの出現何がどうなって出現したかの説明は一切無く、伏線にすらなっていない。しかしこれに関しては上記にもあるとおりゲームシステム的な話を落とし込んだだけのことなので、これ自体は「ふーんそうなんだ」程度で済ませてしまってもよいのでは。 演出面の失敗カスラとクーナに3階から見下ろされる図になっている。カスラ・クーナよりルーサーの方が(実力が)下という印象を与えてしまっている。 演出担当とのすり合わせ不足、あるいは見せ方の勉強不足が原因であると思われる 方法としては、立ち位置をいれかえる、あるいは見下ろすような場所を使わないなど もしかしてルーサーを既に小物として認識していたのだろうか。《考察》：しかしあくまでも演出上の話なので解釈は個人の印象に大きく左右される。アークスの深部にまで関わり、強い影響力を持つルーサーがついに本願のシオンの手がかりを得てこの世の春を謳歌している。しかし「いつか見ていろ」とルーサーの視界外からにらみつけるカスラとクーナという構図は「今は明確に対立していない」「天罰のように思いもかけないところから痛打を浴びせてやる」という印象付けにもなっており、舞い上がっているルーサーと一発食らわせてやりたい二人という立ち位置にも映る。そう解釈するとこの選択は決して悪いものではない。また、アークスシップの噴水付近は狭く遮蔽物が多いので、ルーサーが周囲を見渡しても視界に入りづらく、かつクーナ達からは視界が通る位置はあの場所くらいしかないという事情もあるとも思われる。 第2章 マトイ「うん、(シオンのことを)信じるよ。安藤が信じてる人だもんね」プレイヤーに自由意志など存在せず、安藤がシオンを信じていると勝手に決め付けられる。直前に選択肢があるが、どちらを選んでも結果は同じである。 EP1で「必要だから」とマターボードで起こされた事象(DFの復活および襲撃による百万人以上もの人々の死亡)や数々の電波発言(安藤が拾った武器クラリッサの部品に関して嘘をついていた事など)を考えれば、安藤は疑いの目を向けているのが自然であり、シオンを信用に足る人物と判断するには無理がある この矛盾や下記の動機ゼロ問題等を解消する為には、6章(10年前)における2代目クラリスクレイス(マトイ)とクラリッサ(シオン)の関係のようにシオンがマターボードを通じて安藤を操っている事にしなければならず、文字通り、プレイヤーに自由意志など存在しない。 安藤が信じていない人ならマトイは信じないのか？という疑問もあるこれは前件否定の虚偽なので誤り。「安藤がシオンを信じてるからマトイもシオンを信じる」は「安藤が信じなければマトイも信じない」ではない。安藤が信用していないと返答したとしても「うん、信じるよ。安藤が信じていなくても」となり、問題は生じない。（裏は必ずしも真ならず）http //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81 また、このときのシオンの「また私を信じてくれるのか」に対して、記憶喪失であるマトイが食いつかないのも不自然であるしかし、そもそもマトイはガツガツ自己主張していくタイプではないし、この頃はことさら控えめであったことからも（マトイを映すカットがあるので何かしらの思惑は有るとは思われるが）不自然というほど不自然かと言われると微妙なところ。 自覚的な歴史改変安藤に動機が見当たらない問題アークスを元の状態に戻したいのはシャオの動機であって、イコール安藤の動機にはなり得ない。もちろんルーサーの暗躍やフォトナーといった物語の核心を知っている我々プレイヤーが世界の外側から見ている「神の視点」からすれば、現在のアークスが組織として望ましい状態であるとは言い難い。しかしあくまでもそれを知っている「神の視点」での話であり、物語のいち登場人物であるプレイヤーキャラクターには「今ある体制を破壊するほどのものなのか」という説得力に欠ける。動機として弱いということだ。 ここまでに正常な状態のアークスが描写されていないため、どこまでが正常でどこから異常なのかすらプレイヤーには判断できない。シャオのいう元の状態が組織としてあるべきなのかどうかすらもわからない。そもそもシナリオライターが組織運営というものを判っていないのだから仕方がない。 安藤がシャオを信じる根拠として、死に瀕したゼノを救出する「歴史改変」を提示してくるが、これは単にエサで釣ったというだけの話。シャオの『正しさ』の根拠にはならない。ではルーサーがもっとエサを用意したら安藤はルーサーに付くのだろうか？ その上ゼノは別段アークス全体に影響を及ぼすような特別な人物でも、状況を覆せるほどの力を持った人物でもない。助けたら事態が好転する（建前の）理由すら推測できない。 結局は過去改変を「やらされている」状況に変わりなく、言い方を変えただけ。 + ゼノ先輩のスーパー薄情伝説 362 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/09/12(木) 13 19 10.53 ID +V3Hs8E3 ゼノ先輩のスーパー薄情伝説 ・試験生保護役なのに緊急事態発生時に合流が遅れた結果　死亡者１名 ・「よくあることだ」と新人を慰める、のかと思ったら笑い飛ばしただけだった ・相方（？）に無断無報告で依頼達成後、安藤に会ってから「それ終わってるから！」と相方（？）を無能扱い ・相方かと思ったら足手まといとしか思っていなかった ・足手まといが「鍛え直さなきゃ」と発憤するも協力を頼むのはゼノではなく安藤。信頼関係ゼロ っていうか序盤だけでこの量だよ 宇野スレ34 http //awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1378724771 《補足》修了試験での顛末は、死亡した訓練生の存在そのものが消滅したためゼノの落ち度はない（ということになった）。 エコーに関しては「すぐパニックになって仕事の出来ないエコー」と「先回りしてなんでも終わらせてしまうゼノ」の対比なので問題とまではいかないか。もちろん一緒にいるんだから「報告した」と一言声をかければいいだけなのでこれはゼノの身勝手。組織社会での人間関係が判ってないシナリオライターが原因か？しかし現実でも「眼の前で報告してるのになんで気が付かないんだ」ということは往々にして起きうる。そもそもうっかり屋のエコーがゼノの報告を見逃している・聞き逃していることだってある。であればゼノが問題なのかエコーが問題なのかは読み取れない。 エコーの足手まとい発言は辛辣なものではあるが、要するに「守りたいものがあれば一人で無茶をしない」≒エコーへの好意を遠回しに口にしている。確かにひどい言いようではあるが二人は10年来の付き合いなので、そのあたりは我々外部の人間には伺いしれないのだろう。余談だが「機動武闘伝Gガンダム」で主人公はパートナーとなるヒロインをあまり顧みない。そのため何かと「絶交よ！」と悪態をつかれていたが、本当に絶交することはなかった。むしろ何事もなかったかのように隣にいたりする。ちょっとした行き違いからギクシャクしてしまうことはあったが、結局は収まるところに収まった。古くはTheかぼちゃワインから見られるこれらの「お互いの信頼関係に基づく幼馴染とのつっけんどんなやり取り」という手法は恋愛描写としてポピュラーであるとは思われる。ワシは嫌いではないです、そういうの。 エコーが鍛え直す際にゼノではなく安藤に頼んだのは信頼関係がないのではなく、エコーゼノに好意を持っているため。気心がしれているからこそゼノの物言いは配慮が足りない(加えてゼノは命の関わるところでは一切妥協しないので非常に厳しい訓練が予想される)。また、エコーはゼノに頼りすぎていると自認しており、キツくなったときについ甘えてしまうかもしれない。イチから鍛えなおそうとするエコーにとっては心情的にも負担になることも考えられるし、後輩の安藤に格好悪いところを見せたくないという心理が働けば、自身を厳しい環境に置くこともできるだろう。これは配慮の足りないゼノにも責任があるのだが……幼馴染ゆえの弊害と解釈できなくもない。 + 動機ゼロ問題 671 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/09/19(木) 11 30 02.64 ID LWh7jufR 普通のタイムリープ 事件が起こる→時間を戻して解決する 宇野のタイムリープ なにも起きない→時間を戻して事件を起こす シオン「それでいい、私を信じろ」 端的にいってその通りなのだが、一応補足しておくとEP2のこの後の展開やEP3を踏まえると、ループに入った世界を解き放つという目的のために「何も起きていない世界に事件を起こす(何も起きないという事件を解決するために時間を巻き戻す)」という逆算の展開になっているので、結論から言うのであれば問題ではない。 ゼノ関連マリアを「姐さん」と呼んでいるが関係が不明である。PSPo2の「実は登場人物が全員知り合いで凄腕」という可能性も･･･。その後、ゲーム外の情報にて断片的ながらも関係が語られている。それらによると、ゼノが最初にハンターになった際に指導を受けていること（これはゲーム内でも語られており、マリアから「もう1回鍛えなおしてやるか」という発言がある）や、鼻っ柱の強かった少年期のゼノがボコボコに凹まされて以来マリアには逆らわなくなったらしいことがわかっている。 生きていることをエコーに伝えないでくれ、その方がいい薬になるだろ、という台詞心配している相手に対して「いい薬」。どこまでも上から目線である。 むしろ今回の出来事は、私怨じみた理由(本人談)で勝手に突っ込んでいったゼノにとって「いい薬」である 加えて、エコーは適性のないハンターにクラスチェンジして第2のゼノと化しているため、エコーにとっても「いい薬」ではない。失敗したゼノと、ゼノを真似てこれから失敗するであろうエコーの両方を見ている安藤がゼノを立てて「元気でやっている」と言ってしまうのはおかしい。さりとておせっかい焼きのゼノに「ダメっぽいです」とも言えないことを考えると、当たり障りのない返答しかできないのも理解できる。 「（なんにでも首を突っ込んで、おせっかいを焼いて失敗してしまった俺の）いい薬になる」という自戒のためという意味で解釈することもできるが、それにしては言葉選びが適切とは言い難い。あるいはエコーがゼノ同様の思い違いをして失敗し、考えを改めることが「いい薬になる」とも取れなくもないが、ゼノはその代償に命を失う世界線があったことを考えれば「いい薬」としてはやや苦すぎるのでは。やはり額面通り「エコーにとっていい薬」と取るのが自然か。であれば「ピンチのときに自分が駆けつけてくれると思って甘えている(いた)エコーのいい薬になる」というのが自然なものだろう。問題はお前が言うなという点に尽きる。 ロジオやサラにもいえるが、惑星間移動はアークスシップを経由する・オペレーター（アークスの反応も検知できる）がつく等、常に監視の目がついているはず。ゼノの生存を隠匿し続けるのは難しいのでは 《問題なし》：シャオがいるマザーシップ管理能力だけを持ったシオンコピーであるシャオがいるため、ゼノやサラの隠匿は可能。ロジオは不明。ただしシャオがマザーシップの管制を掌握するのはEP2のラストになるため、この時点でどの程度干渉できるかは不明。そもそもオラクルにはすでにかなりの数の「所属不明者」が侵入しているため、かなりザルな監視であることは疑いないが。 ゼノは本当に「改変によって救出」されたのか？シャオの言動からすると、安藤を信用させるためにゼノの死を回避したような言い方であるが…前述の理由からプレイヤーがゼノを救出する理由がない。偉そうに出しゃばった上に勝手に突っ込んで行って死んだバカを何故助けなくてはならないのか。 そもそもゼノは本当に死んでいたのか？改変前ですら明確な死亡描写がなく行方不明扱いだった上に、改変後のイベントでは「改変者である安藤が何もしていないのにマリアが出てきて助かった」、そのうえ生存を隠匿したために改変前後で「作戦中行方不明扱い」であることに変わりはなく、大して結果が変わっていないこのことから「安藤は同時に起こっていた別ルートを見に行っただけ。元からゼノは助かっていた」という結論が出るも無理は無い改変前にゼノが死んでいたかどうか、は今のプレイヤーには知り得ないので擁護不能。宇野自身によって根拠が無くされたのだから。《問題なし》：結末はどうあれ救出する必要があった普通に考えれば「ゼノが助かっていた」のであればこの展開は完全に無意味になってしまう。シャオがだまして安藤とマトイを味方につけようと考えていたとしても大がかりすぎる。シナリオライターの宇野氏は主要人物の「死」の描写を極端に避ける傾向にあり、おおむね死亡したと考えるのが自然。加えていうのなら「実は助かっていた」の根拠自体が皆無。さすがにこれは無理筋。また、上記では「安藤が何もしていないのにマリアが出てきた」は誤り。マリアはシャオの働きかけでサラに伴われて現れたわけで、ゼノの救出に安藤の存在が必須であったことを考えれば「安藤なしでサラとマリアが勝手に助けていた」は「ゼノが死亡したという確実な証拠がない」以外の根拠がなく、完全にこじつけ。 ルーサーを表舞台に引きずり出す為にDFを復活させたその後でDFを撃破する策などを用意している描写や伏線等がないため、この時点でシオンはDFよりもルーサーの方が脅威と認識している事になる。宇野としては「DFなんかより俺様の考えたルーサーの方が遥かに凄い！」という事にしたかったのだろうか。 《問題なし》：シオンがルーサーを引きずり出すためにダークファルスを復活させたのは、ルーサーの影響が強いアークスでは「それ以上」の脅威に立ち向かえないからで、ルーサーそのものが最大の脅威だったわけではない（EP3以降のあと付けではあるが）。また、ルーサーもダークファルスになったので結果的には凄さ比べではなかった。むしろルーサーがダークファルス化したことでルーサー＝ダークファルスという脅威が一体化されたことと、アークスを取り巻く一気に問題が噴出し、事態が(是非は問わないとして)事態が進展した。 EP2の1章の時点で「DFの復活」以外にも「造龍の離反」が完全に想定外と判明。(しかも、造龍の離反についてはマターボードによって引き起こされたわけでは無い。)更に六芒均衡のカスラやクーナに既に敵視されている事から、初登場時に(悪い意味で)小物振りを晒している。(この点は上記に記述してあるが、必ずしも小物・ザコとしての描写とはなり得ない。物語展開上は「その裏側にいる真の敵を引きずり出すためのエサ」であったため、小物といえばまぁ小物だけど) 更に2章の時点で六芒均衡のマリアもルーサーを敵視している事が判明するのでルーサーの小物振りに拍車が掛かっている。ただし、これはのちの展開によって明らかになるが「ルーサーは敵視されていながらもアークス(特に六芒均衡)は逆らえない」という点につながってくるため、「アークスの偉い人なのに嫌われている！小物！！」とするのは妥当ではない。 サラの発言の矛盾(※2018年3月アップデートでマターボード廃止に伴い、分岐による衝突が無くなったためこの問題は現在では確認できません）DF復活は4/1の12時で、今回の過去改変は5/25の12時から4/1の13時へ跳んでいるしかしイベントフィールド「絶望はしなくていい」において、サラは「ただ黙って見ていたわけじゃない」「敵側も同じ」と過去形で発言している このイベントフィールドの時系列は不明だが、EP1で見れるものなので安藤はまだ過去に跳んでいない(事件は起こらない)はずである この発言に矛盾がないとすれば、事件は既に起こっていて安藤は見に行っただけという事になるが、それだと改変する必要性がなくなってしまう + イベントフィールド：絶望はしなくていい 　サラ　：　あら、こんにちは。 　　　　　　貴方は無事だったみたいね。 　　　　：　あのダークファルスとの戦闘で 　　　　　　相当な被害が出たっていう話だから 　　　　　　少し、気になってただけ。 　　　　：　まあ、貴方に限らず 　　　　　　アークス全体を見ても 　　　　　　混乱するのは当然よね。 　　　　：　こんなことになって 　　　　　　浮き足立っても仕方がないと思う。 　　　　：　でも、別に慌てる必要はないわ。 　　　　　　動く人は、動いてるから。 　　　　：　そう、あたしたちだって 　　　　　　ただ黙って見ていたわけじゃない。 　　　　：　……それはもちろん、敵の側にも 　　　　　　言えるんだけどね。 　　　　：　だからこそ、あたしたちは 　　　　　　歩みを止めちゃダメなんだと思う。 　　　　：　……お互い頑張りましょうってこと。 　　　　　　それじゃあね。 第3章 3英雄に待機勧告が出される3英雄はアークスのトップであり、誰が勧告を出せるのかが謎。3英雄のカウンターウェイトとしての偶数番が出すことができるとしたら、この時点ではマリアかヒューイであるが、この二人が勧告するのはいささか不自然。また、3英雄を制限できるほどの強い権限を持つのであれば事実上偶数番が最高権力者となってしまい、六芒「均衡」ではなくなってしまう。3英雄は政治をつかさどり、偶数番は政治には関われないが3英雄に対して勧告が出せる、というパワーバランスであればまた話は別ではあるが、そのような描写はない。むしろ政治的にも軍事的にも対等であることがわかっている。しかしいずれにせよこれらは「個人の判断」の範疇であり、その判断にゆだねるにしては権限が強すぎる。なによりまず六芒均衡の選出はどのような方式で行っているのか、その任期は、弾劾は可能なのかといった体制そのものが全く語られていないため憶測の域を出ない。 《問題なし》：ルーサー以外にはないここで待機勧告が出されたのは「三英雄」である。つまり六芒均衡ではなく、ルーサーの事実上の傀儡であるレギアス、ルーサーのクローンであるカスラ、そしてオモチャでしかない3代目クラリスクレイスまでであり、言い換えれば偶数番には待機命令が出ていない(出せない)ということであることからも、ルーサー以外が出すことはありえない。 そもそもアークス内外の組織図や、アークスと虚空機関の力関係が不明であるため上記の考察が成り立たない現実でもいち部署の持つ影響力が強くなりすぎてしまい、本来経営陣が下すべき運営方針が彼らの顔色を伺わなければならなくなり、それによって組織の主体が入れ替わってしまうというのはままある。スクウェアエニックスの第一開発室やコナミのコジマプロダクションなど、現実にもあり得る話。しかし虚空機関はなんの実績もない。むしろ不祥事しか起こしていない。腫れ物を触るように彼らを扱うにしては部署としてなんの描写もされていないため「虚空機関はすごいんです！」という設定ありきの思考停止論法でしかない。 《問題なし》：ルーサーがいるからアークスは事実上ルーサーの支配下にある。虚空機関が強い影響力を持つのはルーサーがその所長だからであり、虚空機関は表舞台に出たくないルーサーの隠れ蓑であり、また好き勝手非人道実験などを思うさまできる遊び場である。そのため虚空機関の何がすごいとかではなくルーサー個人の影響力によるもの。 デューマン関連(イオのイベントフィールド)ふいに空間の裂け目から出現したのなら遺留物でなく漂着物である（日本語の誤り）。 時系列が不明であるが、過去の人が予備知識なしに「その時代のものとは思えない遺留物である」と認識するのはいささか違和感があるかもしれない。それを認識できるのは作者(あるいはシオン)だけである。 「作られた物というのは間違いないがどう作ったのかは不明」ぐらいのニュアンスで使ったのかもしれない。もっとわかりやすい言葉あっただろ%おそらく「アークスの技術ではない」「アークス技術では解明できない」ものという意味合いと思われるが、それならそうといえばいいのであって、全宇宙を舞台にしたPSO2で「その時代のもの」と時間を限定してしまうと、アークスが全宇宙のすべてを知り尽くした存在という印象を与えてしまう。 しかし古すぎるもの、技術が読み取れないほど進んだものであれば「その時代(今の時代)のものとは思えない」と分析しても不自然でもない。 生体的な遺留物＝ハドレット説は成立しない現在のデューマンPCを起点にして考えると、タイムパラドクスが発生し考察不能になる。造龍は未来から来た物質から創られていたことになり、その物質は未来の造龍の一部である。未来の造龍はさらなる未来から来た物質から創られ、その物質はさらに未来の造龍の一部で、さらに未来の造龍(ry　とループする。最初の造龍はどこから来たの？となってしまう。 SF作品ではこうしたミッシングリンクのキーは「タイムトラベルが可能な人物」であることが多い。現在のPSO2世界でこれが可能なのは安藤（または【仮面】）のみとなっており、プレイヤーがデューマンであれば物語的展開としてはそれほど違和感はないかもしれない。 未来からの干渉が織り込み済みの時系列と仮定しても、今度はルーサーのデューマン想定外発言が矛盾する。歴史改変された時点で4種族になっているのだから、ルーサーがデューマンの存在しない時系列を認識しているのはおかしい。ついでに同じ技術の研究成果を研究部トップが想定できないはずがない。ルーサーが無能なら話は別だが･･･。 これらの矛盾を説明するためにはEP1第1章のようにマターボードだから仕方ない、と理屈を放り投げるしかない。意味不明なイベントといってもいいかもしれない。 要するに新種族デューマンの設定を語って「ルーサー(≒フォトナー技術)と関連がある」ということをいいたかっただけか？しかしこれはシナリオライターの脳内設定を語らせただけで、物語には前後に繋がりがない、なんの意味もない情報。裏設定の語りは同人誌でやってもらいたい。 + イオのイベントフィールド全文 どのくらい昔の話かは知らないけどあるとき、ふいに空間の裂け目から生体的な遺留物が現われたんだと。 おれは記録で読んだにすぎないがとても、その時代のものとは思えないシロモノだったらしい。 龍の皮膚のような、それでいてダーカーのもののような遺留物。 それを参考に実験を行っていって……その完成形が、おれたち。 ……そしてこれはここだけの話。その遺留物。この前の暴走龍の体組織に酷似してるんだとさ。 ……まったくおかしな偶然があったもんだよな。 ま、そのおかげでおれは生まれたわけだから別に構わないけど。 アフィンの記憶コメントアウトでの議論はやり辛いので議論ページへ移動しました アフィンと姉との絆（）10年前に行方不明になった姉を探しているアフィンだが、当時の記録はすべて機密扱いにされており、アフィン以外は誰も姉のことを覚えてすらいないため、仕方なく「直感」に頼って探し回っている。直感と言っても、ちゃっかり【若人】のいるリリーパに集中していたり、戦技大会でも事前に「懐かしいような」「もやもや」を感じていたりするあたり、その感度は馬鹿にできないようだ。要するに、物語にはよくある「虫の知らせ」のようなものだろうが・・・ これまでにアフィンの探し人がどういう人物で、アフィンとどのような関係性だったのかは一切明かされていない。「おそらく姉であるらしい」という見当が付いているのみ。アフィンと探し人との間に強い絆があるとか、血縁関係の不思議な結びつきがあるとかいったエピソードは一切なく、プレイヤーの想像に完全に丸投げされている。しかしアフィン自身もシオンによって記憶を改ざんされており、「誰かを探している」とおぼろげながら覚えているだけなので、本人もよくわからないことを説明しろというのも難しい。10年前のシオンのずさんな計画と記憶改ざんがこんなところにまでひずみを生みだしている。 事前の仕込みを何もしないまま、姉であるというだけで咀嚼してくださいと言わんばかりに「アフィンだけが姉を覚えている」「姉のいる場所に不思議な直感が働く」という展開だけを描いており、「なぜなら大切な人だからです」「血縁関係の不思議な力が働くんです」「絆の力はすごいんです」といった理屈を無言で押し付けた形になっている。（今に始まったことではないが）プレイヤーは置いてけぼりである。加えていうのならゼノもメルフォンシーナ（メルランディア）もハッキリと覚えており、アフィン「だけ」が血縁のつながりで覚えているという特別感がなくなってしまっている。その結果、シオンのずさんな記憶改変（いい換えればシナリオライターのご都合展開）による不自然さだけが強調されてしまっている。これはウノリッシュの特徴「イレギュラーだらけ」の一端である。結局、現在は10年前の記憶改ざんはなかったことにされてしまっている。せめてアフィンと姉の過去にあった日常を回想として描くなどあってもよかったのでは？ＥＰ１でいくらでも書くチャンスはあったはず。しかしこれはアフィンが語っているように「おれもどんな人かわからないんだ」と言っている以上、扱いが難しいところはある。【若人】と出会ったときにそうした記憶を取り戻す描写などがあればもっと良かったかもしれない。 また、【若人】がリリーパに執着するのは「力がそこに封印されているから」という設定があるが、ここではそれも明かされていない。一応ゲーム外の媒体や、ゲーム内でもそれとなく触れられているがこの時点ではこれというものはない。動機付けが弱い。結果的に、【若人】が執着する場所が無数にある星のなかでたまたまアフィンの探索許可が下りている惑星だったという都合の良さが目立っている EP1第4章のゼノといい、登場人物たちの「山勘」や「直感」による行動が都合よく奏功しすぎていることの違和感も拭えない。アフィンの姉に関するアンテナだけは信頼できるというのはキャラ付けとして悪くはないのだが、カンが外れるシーンが極端に少ないことや、他のキャラも何でもかんでもカンでは物語としての組み立てがザルといわざるをえない。似たようなものに「演算」などがあるが、要するに「そういうことになっているから」という思考停止を迫っているということ。先を想像したり予想する楽しみがない。 + アフィンのイベント「人気のない場所で人探し」より抜粋 ：それなのに、人がいないはずの 　リリーパに来てしまうって 　なんだか矛盾してるよな、ははっ。 ：おれはおれの直感に従って動いてる。 　結果、ここに来てるってことは 　何か、あるのかもしれない。 ：……ま、所詮は直感だから 　何もないのかもしれないけど。 ：にしたってなあ、もうちょっと 　人気のある場所に反応してくれよ。 ：……それとも、あいつがいるとしたら 　人気のない場所だ、ってことなのか。 第4章 ルーサー「オラクルを掌握した」ここまでにオラクルがどういった組織でどんな役割を持っているか等の具体的な描写はない 設定資料集ではオラクルはアークスの旧名称であるが、このシーンではまるで別組織のような扱いになっている。最初期においてはオラクル船団の中でも調査や航行における様々な分野(なかでも特に実戦に拘るもの)において専門に対処する組織をアークスとしていた、というものもあるので「オラクルを掌握した」は、これまではいち組織でしかないアークスしか掌握していなかったルーサーがオラクル船団全体(≒マザーシップも含めて)を手中に収めた、とも読み取れるので問題ではない。この点は他の頁にも記述があり、アークスとオラクルの設定の齟齬がゲーム内でもすでに生じているが(例：アスタロトの課外授業のクイズなど)、上述のとおり実装時点ではこの点に問題は生じていなかった。しかしなぜか時代がくだるにつれライターのなかで設定がごちゃまぜになり、アークス＝オラクルの旧名称、となってしまったことでこのようなことになってしまった。PSO2はライターが一人で全シナリオを執筆していることが語られているので、設定資料集側での監修が不十分であった可能性は十分にありえる。とはいえアークスの成り立ちという大事なところなので設定資料集が間違っているのであればゲーム内でそちらに寄せる必要はない。むしろこの齟齬によってライターの中の設定がブレブレになっているという証左にもなりえている。 ルーサーの目的が未だ片鱗すら出ていないことに加え、オラクル船団を掌握したところで何が出来るのか全く示唆されていないため、プレイヤー(恐らく安藤も)にとっては雲を掴むような話で現実味がなく、危機感が全く生まれない。シオンもルーサーも目指す結果や思惑を欠片も見せない(エンドクラスターのようなマスターシーンすら無い)ため、プレイヤー(安藤)にとっては未だ他人事でしかない　思考停止してシオンの操り人形となり、目的もわからないままなぜかルーサーと対立させられている。 《補足》：前後するが目的はちゃんと出てくるルーサーに関しては登場した時点でシオンに執着していることがうかがえるし、シオンに関してもEP2最終盤～EP3で目的がおおむね明らかになっているので結果としてはこの問題は解消されている。しかしあくまでも結果として説明はついているものの完全な後出しであり、この時点では両者とも「オラクル船団全体を巻き込んだ陰謀」への動機づけが極めて弱いということは擁護できない。 しかも掌握されたところで一般アークスや安藤、シオンの行動が制限されるわけでもないので、本格的に「関係ない」。そもそも戦闘集団としてのアークスはトップの六芒均衡以下すべてルーサーの影響下にある。 最も影響を受けているであろう六亡均衡も、せいぜいレギアスが自らの権限で情報の封鎖（揉み消し）をしただけ。それすらその一度しか描写されず、しかもさりげなく安藤にリークしており、完全に掌握できているとはいいがたい。この点は解釈の余地があり、そもそもルーサーに臣従しているわけではなく、内心では反抗心を持っている。その証拠に「せいぜいもみ消し程度」の介入しかせず、あえて安藤にリークしていることで「レギアスは心底ルーサーの手先になっているわけではない」という布石になっているので問題にはならない。 一方、六芒均衡としての実績や活躍の場面が極めて乏しいため「"最強"だの"オラクルの頂点"といったところでこんなもんか…」という感想を抱かれてしまっていること。これはPSO2が完結する最後の最期にようやく解消されたが、それまではずっと名前だけで実力を示してくれない「プロブロガー」であったことが原因。もしそれまでに十分な実力を見せつけたうえで「巨悪に唯唯諾諾と従うレギアス」「もみ消しという消極的な対応」という不自然な点が(ポジティブな意味で)際立っていたのではないのだろうか。 いずれにしても「オラクル船団を掌握した！」とのたまったところで足元はガタガタ。フォトナーだの英知だのぶちあげたところでこんなポンコツでは脅威として、ラスボスとしての迫力を著しく損なっていると言わざるを得ない。 マターボードにオーザ＆マールーの小話が組み込まれているメタな読み方をすると「今後の伏線に使いたいから」あるいは「何も思いつかなかった」なのだろうが… そもそも今までにアザナミが2人に絡むような話の流れがない。(いつもの)降って沸いた話にしかなっていない マターボードが廃止されたため真意は不明だが、結局メインストーリーとはなにか絡むものではなかった。無用なイベントも拾わなければならないマターボードの弊害が生んだ不遇のイベント、不遇のカップル。 試運転にもならなかったA.P.238/6/28/12 30　＆　A.P.238/6/28/13 00海底調査中に遭遇したビオルメデューナとの戦闘「後」、（手足の部位破壊とか十二分なダメージを与えていることをプレイヤーが自覚出来る）その満身創痍で這いつくばるビオルメデューナに改造テオドールが止めを刺してのルーサーの一言。ボス敵のHPの大半を削ったのは安藤である。ルーサー側は単にトドメを持って行っただけでこの言い草。 ボスも"演出で1ダメージも与えられない敵"という扱いではない。 無駄にプレイヤーの反感を買い、無駄にルーサー小物感を出しただけである。パッと見てビオル・メデューナが満身創痍とわからなかったのだろうか？ 直後にさらに巨大なビオル・メデューナが登場するだの、ビオル・メデューナをあっさりと倒す巨大モンスターが登場するだの、対象の強さをしっかりと印象付けたうえで「それすらも圧倒するテオドールの強さとそれを従えるルーサーの底知れなさ」を見せるのが本筋。弱りきった敵を相手にしたところで試運転にもならないのは当たり前。実力が低く見積もられるのも当たり前。 デューマン化したテオドールデューマンの法撃力がスゴい！という描かれ方になっているが、法撃力はニューマン＞デューマン。ゲーム的には与えるダメージは弱くなるはずである。しかしそれはあくまでもゲーム的な仕様の話なので、新種族のお目見え、アピールシーンという側面を考えれば問題ともいい難い。 ルーサー製デューマンが特別製なのか、デューマンの基礎設定が今回のコレなのかすらも分からない。そもそもデューマンも「不意に現れた遺留物」で人体実験をやったら生まれた(意訳)ものなので基準が迷子。 どちらにしても元々"攻撃力が高い"以外に何も書かれてなかったデュ－マンに設定が付加されただけであり、ヤマにもオチにもなっていない きちんと特別製なりそのあたりを説明するべきだろう。 ちなみにキャラクター作成時のデューマンの説明文には「フォトンの研究によって生み出された、ヒューマンを元にした種族」とある実際、デューマンになって再登場したテオドールからはニューマンの特徴である尖った耳が無くなっている。元の種族すらも変えた上でデューマン化したのか、デューマン化すると他種族の特徴は消失してしまうのか、そもそも後天的にデューマンになれるのか…そのあたりの説明は当然無い。耳が見えなくなる髪型やアクセサリをつける、デューマンに尖った耳を選べるようにするなどデザイン上回避できたはず。とはいえこの点はライターとゲーム内で実装するデザイナーとのすり合わせ不足ということも十分にあるので、手抜かりではあったが全責任がライターにあるのかと問われると(もちろんそこを共有していないのであるからして全責任はライターにあるのだが)そこは汲んでもいいのでは。 第5章 弱い者をより強い敵がいる先へ進ませ、強い者が雑魚の相手をする友情バトルものにありがちな展開であるが、なぜか弱者を先に進ませてしまう。通常、その場の最大戦力は大本命を叩くために注ぎ込み、足止めの敵は下位の者が担当するのがセオリーである。 つまりこの場合、「最強」の創世器と「最強」の身体能力を備える六芒均衡が当然先に進むべきであり、一般アークスである安藤・エコーが足止めを担当するのがセオリーのはず。 たとえ劣化クローンクラリス全機のほうがルーサーより強いのだとしても、ルーサー本人をよく知っており手の内も分かっているレギアスらがその場に残り、何も知らない安藤らがルーサー打倒に向かうという采配は意味不明である。もしもこの采配に矛盾がないとすると、安藤が他の人にはない特別な力を持っている、安藤が六芒均衡をも上回る実力者と見なされているか、ルーサーがよほど舐められてるかのどちらかになる 安藤がシオンの依頼を受けていることを六芒均衡は知らない。客観的に見れば安藤は特別な事情など何もない一アークスにすぎない。にもかかわらず、何の必然性もない安藤がルーサーを倒す役目を負うことを誰も彼も当然のように促している。安藤が物語の主人公であり、自分たちはNPCにすぎないということを彼らも自覚しているのかと思うほど都合のいい展開である 《問題なし》：マザーシップのコアルームに入れないためマザーシップのコアルーム、つまりシオンの本体そのものの領域には「縁者」しか入ることができない。この場面では安藤とマトイがそれに該当し、シオンのコピーであるシャオの縁者のサラは明確に「あたしは入れないわよ」と発言していることからシオンの直接の縁者のみであることは間違いない。そのため役割を逆にしたところで六芒均衡はコアルームに入れず、シオンを掌握したルーサーを打倒することができない。この場合でのこの展開はおかしくはない。ただ、そうしたことを「その時点になって」明らかにするという宇野リオの特徴「伏線の設置と回収を同時に行う」という伏線ごっこである。六芒均衡がこの事実を知っていたのであればこの展開はおかしくないが、六芒均衡には縁者はおらず、サラから事前に知らされていたとしてもそれを認識している発言は皆無。これも宇野リオの特徴「いつの間にかそういうことになっている」にあたるだろう。 ルーサーの権力範囲ルーサーは全ての管制を掌握しており、生命維持システムや動力炉も意のままに操ることができる すべてを支配している割に、各キャラの取り扱いが強制的でなく、間接的である その割に、部下はあっさり処分する 六芒均衡ではないのにアビス(絶対命令権)が通用しない、しかし自分ではアビスは使えないのか、間接的にレギアスを手先にして使わせるだけ。全体的に非常に回りくどい。 《問題なし》：絶対令は「戦闘集団としてのアークスに登録されるときに施される改造」であると設定資料集で明かされている。ルーサーは戦闘集団アークスの人間ではないので絶対令の改造をされていないから。そもそもそんな改造を受けてる黒幕がいるわけがない。 《問題なし》：ルーサーは用心深いから。ルーサーの立ち回りは自らは能動的に行動を起こさず、常に誰かを後ろから操る形を取る「黒幕」として徹底している。その引き具合が小物に見えてしまうのは事実だが、一方でそのように用心深く振る舞ってきたからこそシオンの存在を認識するまでに至ったと考えれば、慎重のうえに慎重でもおかしくはない。ただ、その描写に「大物ぶってもやることは小物」という人物像の描写に関しては議論の余地はあるだろう。 そうして用心深く振舞った結果、飼い犬に手をかまれて逆転敗北というのはボスとしては情けないという印象にはなってしまっている。 マザーシップまでの移動単純に考えて、安藤がマザーシップに行くには、それなりの手順が必要である。 EP2 5章でレギアスの移動先が一般公開されていることからもわかるように、アークスの行き先はオペレーターに筒抜けのはずである シオンの力、ルーサーの気まぐれで見逃されたとしても、不法侵入が発覚した段階で職員たちが異変に気づき、調べるはずである マザーシップの構造的問題絶対に守らなければならない施設にも関わらず、安藤が乗る船が近づいても攻撃されない。もともと攻撃するためのシステムがないのであれば、どのように外敵から守っているのか説明がつかない。防衛システムを何かの方法でかいくぐり進入、という描写すらない。この「出発から突入まで」はPSO2では徹底して描写されないし、されなかった。PSO2が完結するまでずっと、である。 無人システムであるということは、逆に考えると人の出入りを考えた設計になっていない可能性がある。そこから推測するに、人が大勢入り込んでくることを想定していない可能性はあるが、壁らしい壁が存在せず一気に中枢まで侵入できてしまうなど、防犯上の問題が棚上げにされている 人が大勢来ることを想定していないのであれば、当然人が出入りする船に対する配慮もないはず これは宇野氏の作品で多く見られる「書きたいシーンしか書かない・書けない」悪癖によるもので、突入シーンや「行くぞォ！！」といったクライマックス直前の「気勢が高まる」シーンを書けないことが原因。 マザーシップ特有のルームグッズが拾えるが誰か住んでるのか？といってもこれはゲーム的な話なので問題とは言えないだろう。そんなことを言ったらダーカーや原生種、機甲種がアイテムや通貨を落とすこともおかしくなってしまう。 いずれにせよ最重要施設であるマザーシップが完全にノーガードというのはやはり不自然。 ルーサーはどういう理屈でダークファルスなのか？ルーサーはダークファルス【敗者】になったで確定した。ダークファルスはもともと「オリジナル」が存在しており、【巨躯】や【若人】は相手の肉体を乗っ取って入れ物としてきた（ゲッテムハルトやユクリータがそれにあたる）。しかし、「惑星シオン≒全知存在の理解」という目的を安藤によって頓挫させられてしまい、その時の憤怒や絶望などの負の感情によってフォトンが汚染され、ダークファルスへと変異してしまった。 しかしダークファルスといっても「高密度のダークフォトンを内包した存在」というアークスによるダークファルスの定義に沿っているだけで、【敗者】の目的は「全知存在惑星シオンの理解と掌握」であり、「疑似全知存在【深遠なる闇】への回帰」ではない。DF【双子】が「ぼくたちの真似」「しょせんは猿真似の敗者」といっているのはこのこと。 ルーサーは結局何がしたかった？ルーサーの目的は全知存在《アカシックレコード》を手中に収めること。それによって《全知》に至ること。これまで起きたこと、これから起きるすべてを識ること。 EP5までを見れば「宇宙が生まれたときからあったアカシックレコード」という書庫を手に入れるというニュアンスであることは伺える。しかし何をどうすればアカシックレコードを手にしたことになるのか。クライマックスシーンを見るに、捕まえて愛でるのが関の山のようだが…？《問題なし》：安藤達に見せつけるようにシオンと同化している 宇野氏の作品のボスはほとんどこうなのだが、手に入れた先の目的が何もない。全知になることだけが目的で、単なる知識欲・探求欲で終わっている。研究者とは得てしてそんなものなのかもしれないが、ラスボスとしては疑問が残る。もっと平和的な方法でやって、どうぞ。《問題なし》：これに関しては明確に回答が得られており「科学者に学の価値を問うな！」とのことで、まさしく「全知だけが目的」であったことがわかっている。らしいといえばらしい。しかしそれが手に入らなかったことで絶望してダークファルスとなった、という点に関しては上記のようにいくばくかの補足が必要であり、ダークファルスは【深遠なる闇】の部品であり、その回帰が至上目的であるという結論を阻害してしまっている。 そもそもこの「全知存在」や「全知に至る」といったワードも、宇野氏が強い影響を受けていると言われる「Fateシリーズ」の「根源」の設定と非常に似通っている。根源とはFate世界の魔術師と呼ばれる種類の人間が求めて止まないものであり、その合一こそが究極目的とされている。この設定をそのまま持ってきているためにルーサー(≒魔術師)は全知存在(≒根源)を求めるが、いきなり全知存在が！全知が！と大騒ぎしたところでPSO2世界とのギャップが浮き彫りになるだけ。 + 絶対命令 916 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2014/04/24(木) 17 32 24.77 ID OQlKXWzy マリア「絶対命令権は怖いね。同じ絶対命令権を持つ六芒均衡しかそれは打ち消せないんだよ」 レギアス「はい、絶対命令権。安藤殺して」 安藤「ひーマリアさん助けてー」 マリア「ようやく来たか」 安藤「いいからアビスで絶対命令消してー」 マリア「突破するよ」 安藤「ちょｗいいからまず絶対命令権消そうぜ！！」 クーナ「みんなー！！」 安藤「ほら～・・・」 ゼノ「どんぴしゃだな」 安藤「うん、どんぴしゃなのはいいんだけど、あんたいつから六坊なの？絶対命令権消してからくるとか、出来ないシステムなんすかね・・・死にかけたし、同士をたくさん殺しちゃったんだけど・・・」 カスラ「三英雄は超強キャラです。クラリスクレイスはやばいです。本気出したら世界壊れます」 うわぁー、クラリスクレイスのクローンがたくさんきたぞー！！ 安藤「ｵﾜﾀｗｗ」 クラリス「どうすればいいか分からないよ」 安藤「分かるよ分かる。目の前の倒さないと死ぬよね？？あんた戦ってくれないと１００％負けそうなんだけど！！」 ヒューイ「クラリスは休んでるといい」 安藤「え」 レギアス「お前は先いけ」 安藤「それは助かるからいいけんだど、クローンは世界壊さないの？大丈夫？？え、っつーか何？あんた自分殺そうとしたよね。気まずくは・・・ない。ないのね。OK！頑張ってくるねー！」 + 2chの反応 一部改変 912 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2014/04/24(木) 16 57 53.83 ID 61MtzI0K 力の強さ 　主人公＝強キャラ　・　わき役＝弱キャラ 普通の展開 　わき役　：　ラスボスは、主人公　お前が倒せ。ここは俺が抑えておく・・・早くいけ！ 　主人公　：　お前ら・・わかった。ここの敵を倒したら、お前らもすぐに来いよ！ 　わき役　：　わかった・・・約束する 宇野大先生の展開 　安藤（主人公）＝弱キャラ　・　わき役＝強キャラ（六芒均衡） 　六芒均衡(1)　：　うぬ・・・俺は知能も後れていた馬鹿だった 　六芒均衡(2)　：　やっと目をさましたか 　安藤　：　・・・ 　六芒均衡(1)　：　お主（安藤）に任せる 　六芒均衡(2)　：　ここは私たちに任せろ、お前（安藤）は最奥まで行け 　安藤　：　うなずく　（最弱の俺たちに、敵のボスを倒させるとかイミフ） わかりやすく書くと、こんな感じ 914 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2014/04/24(木) 17 25 10.34 ID /07tT3rA 　＞＞912 つまり…どういうことだってばよ…？ 915 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2014/04/24(木) 17 30 46.97 ID JTaFsl9n 　＞＞914 足止めにアークス最高戦力x6を使うという無駄遣いの極み。 本命のボスにはその場で一番弱い安藤が抜擢されるんだってばよ。 《補足》：EP2のクライマックスシーンの話。この指摘は明確に誤り。これはシオンの縁者である安藤とマトイ以外は「シオンの本体」であるマザーシップのコアルームには入れないからで、六芒均衡が向かったところでルーサーと対峙できない。 第6章（10年前の話） マトイが助かった理由が不明【若人】の策略にはまり、窮地に陥ったマトイだったが、突如現れた安藤のおかげで辛うじて撃退に成功する。ところがその安藤は、実は安藤になりすました【仮面】であり、安堵したのもつかの間、マトイは剣で胸を串刺しにされてしまう。 致命傷を負ったマトイは、それまで食らってきた闇を抑えきれなくなり、自身も【深遠なる闇】へと変貌を始めてしまう。それを止めるため、クラリッサの力で自分自身を消し去ろうとするが、安藤の帰還に巻き込まれて10年後の世界へと飛ばされた結果、なぜか消えず、深遠なる闇にもならず、記憶だけ失う。 記憶が消えたのはフィリアの言うように精神的ショックか、もしくはシオンの仕業だろうが、クラリッサが傷を回復させた（もしくは闇コスに変身したときに傷も治された？）とはいえ、一度始まった闇化が中断されるという都合のいい出来事がどのようにして起こったのかは全く説明されていない。もしもクラリッサにそんな芸当ができるならばマトイが自分を消し去ろうとした時点でそれをしない理由がないため、少なくともクラリッサの力ではないのだろう。闇化が収まったのは時間遡行に巻き込まれた副作用（？）で、体内の闇の一部を10年前のあの場所か時空の狭間かに漏出したことによる全くの偶然だとすれば、ひとまずマトイやクラリッサの行動に矛盾はなくなるが、封印されてなお森林を凍土に変えるほどの力を持つダークファルスすら凌駕する存在である【深遠なる闇】が、その程度のことで引きちぎれて復活中断されるというのも少々都合の良い話である。 EP3設定資料集によれば、「クラリッサによってDFパワーを封じられた」ことが判明。結局シオンが止めたってことかもしれないが、だったら自害の必要性はまったくない。クラリッサの機能自体全くのブラックボックス、デウス・エクス・マキナのボタンなので考察のしようがないのだが、シオンはクラリッサによってDFパワーを封じ、そこに止めを刺して「ヒトとして【深淵の闇】を持ったまま死ぬ」という手段で【深遠なる闇】を完全消滅させようとしたような描写があるので「DFパワーを封じられたまま１０年後の世界に飛ばされてしまったので依然として【深遠なる闇】の力はマトイのなかにある」わけで、それを巡ってEP3へと続くので、非常に危険な状態だが目下のところは小康状態にある、と解釈できる。後付の辻褄合わせだが整合性はある。 マトイが死亡すれば深遠なる闇にならないという理由が不明重傷を負ったくらいで押さえていた闇があふれ出すなら、死んだりすればまったく抑えがなくなりかえって危険なはずなのに、シャオですら否定的どころかむしろ（安全面では）肯定的に捉えている。 宿主の死と同時に闇が消滅するなら、そもそもダーカーを倒した時点で消滅しているはずである。 一応マトイだけは自分自身を「消去する」としか言っていないため、彼女の発言だけは自殺ではなく文字通り消えることと解釈することも可能ではある。しかし【仮面】やシャオの考えについては依然残る。本章で【仮面】はマトイが自分を消すのを待つでもなく積極的にトドメを刺そうとしてしまっているので、「仮面やシャオはマトイが瀕死になって自分を消すのを狙ってる」と解釈するのも困難である 命を捨ててみんなを助けるシーンを描きたいがために統合性を無視した可能性がある。 《反論》：死亡が条件かどうか不明PSO2では人の死をボカしているため「犠牲になる」＝「死」であると断定できない。そのためマトイをダークファルスさえも「喰った」状態で永久冷凍睡眠にするなどの非人道的手段の「犠牲」による解決の可能性も充分ありうる。あるいはダーカーによる完全な侵食が完了するまでであればヒトとして「消す」ことも可能なのかもしれない。仮にそうであれば【仮面】がいずれマトイに訪れるであろう「死よりも悲惨な犠牲」から救うためにここで命を奪おうとした、とすることの理由にもなる。 「ダーカーを喰らう」という二代目クラリスクレイス(以後 マトイ)の能力が事前にはっきり説明されていないせめて劇中で一度くらいその能力を見せてくれてもいいのではないだろうか。イベントでは【若人】の力を「この場に封じて」いるが、おそらくこちらは【巨躯】封印と同じクラリッサの能力だろう。弱らせたうえで「あとは、あなたを喰らうだけ」だったが逃げられてしまったため結局使わずじまい。 ついでにこの能力は「ダークファルスを取り込む」「限界を迎えるとDFになる」「種族に関係ない個人の特異体質」などPSPo2iのナギサと共通点が多い。というかほぼ同一。この計画が頓挫するところも同じ。理由も同じ。 辛うじて説明といえるのは、「殲滅の約束」で【巨躯】封印について言った「わたしならダークファルスそのものを喰らって消し潰してみせたのに」の一言だけ。 龍族が安藤のフォトンによって完全に浄化されているように、ダーカーはフォトンで浄化することができる。何故マトイは体内にダーカーのフォトン（？）を保持し続けねばならなかったのか？EP3第6章で唐突に「フォトンによる浄化にも限度がある」というそれまで聞いたこともない設定が発表された。安藤とマトイはその限度を超えてダーカー因子を処理しているために残滓が蓄積しつつあるのだという。（余談だが同章でマトイと同じ能力が安藤にもあることが示唆される） 根本的な問題として、この能力でダーカー因子を喰らっても、それを浄化するフォトンの力が追いつかなければ遅かれ早かれマトイは限界を突破し深遠なる闇と化してしまう。目前の敵がどんなに強敵であろうと深遠なる闇の復活という最悪の事態は断じて避けなければならず、そのためには喰らう量をフォトンの浄化作用を超えない程度に制限しなければならない。それは普通にフォトンを使って攻撃してダーカーを倒すのと結果的に同じである。つまり、ダーカーを喰らうこの能力には実質的にはほとんど意味がない。だが、この意味のなさが後々に意味を持つので、この点は問題ではない。問題になるのは具体的にダーカー喰いの能力を見せてくれないという一点に尽きる。 シオンの無能重傷を負うなどして体内のダーカーを抑えきれなくなれば自身が深遠なる闇になってしまうという、不安定極まりないマトイ一人を使って「皆を救う」などという計画はあまりにも浅はかである。本人は「愚かだった」と言うがそれどころではない シオンは「彼女の力によって、ダーカーを消し安寧の世を手に入れるはずだった」と発言していることから、そもそも自分で作ったはずのマトイの能力を把握しきれていなかった可能性があり、無能さに拍車がかかる人間の感情によって発生したイレギュラー（シオンがそれを理解できていない可能性がある為）ならともかく、この事件は「キャパシティオーバー」という必然ともいえる出来事のはず。過去と未来の事象を演算できる存在が聞いて呆れる しかもシオンはよほど認めたくなかったのかその事件の顛末の記憶を、自身の記憶含めて抹消している。反省するどころか「無かった事」にしてしまったついでに「【若人】本体を封印できず、市民が取り込まれ逃走を許した」という重大な（都合の悪い）記憶まで消している。結果アークスはダークファルスの一体を野放しにしているという非常事態に気づけなかった 《反論》：ダーカーを消す手段が不明のままEP3でシャオが体内に蓄積されるダーカー因子の危険性を指摘しており、そもそもフォトナー絶滅の原因である【深遠なる闇】の特性をシオン知らないはずがない。また、寄生して増えていくというダーカーの性質上「一人が順番に倒していくことで駆逐できる」はずがないことは小学生でもわかる。40年前の【巨躯】との闘いではアークスの組織がガタガタになるほどの被害を受けて、なお封印が精一杯であったことからも明らか。マトイがどれほど強かろうと倒す速度が増える速度を超えない限りは不可能であり、加えて彼女の浄化速度が喰らう速度を上回らなければならない。これはマトイを設計した時点で予測されていなければならない。また神出鬼没であるダーカーを1匹でも逃せばその時点で計画は完了しない。こんなずさんな方法で安寧の世が訪れると思うほうがおかしい。つまりシオンは最初から別の方法での解決を狙っていた。マトイにダークファルスを「喰わせて」そのうえで【深遠なる闇】になる前に「人間として」葬りさるような計画であったはず。倒すことができないのであれば永久冷凍などで宇宙のどこかに破棄するなど、誰かを犠牲にする「非人道的」な計画であったのではないか。しかしマトイは安藤とのふれあいで個人としての感情を芽生えさせてしまい、「心」を得てしまった。憶測だが、ダークファルスは人間の強い感情や欲望にとりつく性質があるため、マトイの生まれた心にとりついたダークファルスに肉体を侵食されてしまったのではないだろうか。いずれにせよ、シオンの「愚かだった」というのは計画のことではなく「誰か一人に押し付けて幕を引く」という人の心を理解しないようなやり方を思いついた自身に向けられたことではないだろうか。であればEP3のラストシーンで（【仮面】が犠牲にはなっているが）「マトイと安藤のどちらにも押し付けない」という解決策に協力したことも頷ける。少なくともあの時間軸においては誰も犠牲にならなかったのだから。 《補足》：人の内側に閉じ込めている間なら倒せるEP3先取りになってしまうが、【仮面】と共闘してループしてしまうルートでは【深淵なる闇】化したマトイを倒すことができた。これによって上記の憶測の裏付けとすることはできるが、そもそも【深淵なる闇】はダーカーフォトンをため込み続けることでいずれ生まれるという時限爆弾である。しかしダーカーを生み出すダークファルスは全員【深淵なる闇】と共に消滅したため、いずれは緩やかにダーカー自体が消滅していくのではないかとは推察できる。 こうした「全知」とは程遠い大失敗をやらかしておいて「やっぱ今のなしね^^;」とこの一件の記録・記憶を改ざん。こんな「全知」を得たところで何ができるのか。ルーサーの小物ぶりが際立っただけ。記憶を改ざんしたところで別にマトイの存在やダーカーの大襲撃で命を落とした人達が生き返るわけではない。「なかったこと」にされただけ。何の解決にもなっていない。自らの無能・不手際に蓋をして頬かむりして知らんぷりしただけである。かつて宇野氏も自他問わず流用・盗用といった自らの過ちに対し真摯に向き合うということをしてこなかったが、自身をシオンと同じ全知存在として考えているためにここでシオンも自身と同じ「トラブルの対処」をさせたと見るのは邪推だろうか。 そのうえ不完全な記憶の消し方をしているため、一部の人間にはしっかりと記憶が残ってしまっている。スポーツでは「記録ではなく記憶」も重視されるがここでは関係あるまい。アフィン、ゼノ、メルフォンシーナ（メルランディア）の3名は明確に記憶が残っており、彼らはこの出来事で受けたインパクトが大きすぎたために記憶が残っているようだが（アフィン、メルランディアは二人とも姉を失っている）、多数の犠牲者が出ている以上、ほかにも家族を失ったことで「覚えている」人がいてもいいはず。これは宇野リッシュの「イレギュラーだらけ」に当たるが、一方で（すでに破綻しているとはいえ）これ以上記憶が残っている人物がいる場合はそれ自体が破綻してしまうのでこれ以上記憶を持った人を登場させることもできない。 その後は順調に「なかったこと」になり、EP5では普通に10年前の話をしている。結局何だったのこの記憶操作……。どうにか整合性をつけると、シオンが消滅したことによって改ざんされた記憶が徐々に戻ってきたのではないかと考えられるが、これは宇野氏の代表作「アトラ・シンドローム」の記憶操作によって改ざんされた記憶の取り戻し方と同じ。 ゼノとの別れ最後のイベントで、安藤がどこか遠くへ行く（元の時代に戻る）ことを察しているが、そもそも安藤は自由に行き来できるし、この時点では10年前の調査も完了してはいないため、二度と戻って来ないという根拠はどこにもないし、ゼノと会わないとも限らないはず。したがってゼノがそれを察することも、安藤が「図星って顔」をすることも辻褄が合わない。このイベントが仮に、ストーリークエストでのマトイの一件に介入して帰還した後に再び時間遡行してゼノに会いに行ったものだとすると、辻褄を合わせるためにわざわざ安藤が別れを告げに行ったことになってしまう。 ゼノがなぜか別れを察知したとき、10年後のゼノの発言を考慮した安藤が話を合わせたのだとしても、やはり安藤が辻褄合わせをしたことになってしまう。 好意的に解釈するのなら、この時間素行はイレギュラーなものであった。そのことを考えると一時的に時間軸がつながった「奇跡の邂逅」であり、自由に行き来できるとはいささか考えづらい。でなければ10年前でも40年前の巨躯戦争でも簡単に介入ができてしまう（といっても、それでは根本的な原因である【深遠なる闇】の問題を解決できないので、結局のところしかるべき時を待つほかないわけだが）。 結局師匠ではない極秘任務中という体で名前を明かさなかったため、「強いアークスさん」を便宜的に「師匠」と呼ぶことにしたゼノ。あくまで通称であり、安藤は結局のところゼノの師匠ではないのだが、10年後の現在では正真正銘の師匠であるかのように言っている。これはボイス的な仕様も鑑みると無理からぬところではあるので、一概には言えないかもしれない(3代目クラリスクレイスの「貴様」と同じ)。 10年前のゼノと出会ってから別れるまでは僅か1ヶ月弱しかなく、その間に戦いぶりを見て感心しただけ、二言三言助言されただけでは、どう解釈しても師匠と言える程の存在にはなりえない。この時点ですでに安藤以上か少なくともそれに匹敵する実力を持っており、公式ノベライズ（後述）で指導者である事が判明しているレギアスの方がよっぽど師匠らしい存在である。とはいえ、いわゆる「押しかけ弟子」として勝手に師匠呼びするというのは創作においてはさして珍しいことではなく、一本気な性格を表しているとも解釈できる。実際に手鳥足取り教えなくても背を見て学ぶということもあるだろう。この点を考えるとゼノの師匠認定はおかしい・問題であるとはいえない。そもそも訓練生であるゼノが戦術を我流で身に付けているはずはなく、教官をはじめ型の師匠と言える人物が他に存在するはずである。 10年前の記憶はシオンによって消されたので、記憶が曖昧になって師匠と勘違いしたと考えれば辻褄は合うが、そもそもシオンによる10年前の記憶消去が非常に中途半端であり、「消された記憶」と「残っている記憶」がシナリオの展開に合わせて都合よく混在しているため、ご都合主義の感が否めない。 《問題なし》：ちゃんと補足されているこのあたりはスピンオフによっていくらか補足が成されており、「ハンター技術の師匠はマリア」だがどちらかというと畏怖に近く、師匠と呼ぶよりは「姐さん」と呼んでいることや、レギアスに対しては実は敬意を持っていることや、何かとうるさく口出ししてくることが正しいとは理解しつつも「俺は俺のやり方でやる」というかたちでしか自分を見せられない不器用・未熟なことが理由で「レギアスのじじい」と反発し、悪態を付いてしまっていることが明らかになっている。この点はレギアスもゼノの身を真剣に案じていることや我の強いゼノを諭してもうまくいかないことを悩んでいることがわかっており、師弟関係というよりは親子関係に近いかもしれない。そういった事情から本当の意味で「憧れる人」「黙って歩いて行く背中を見て学ぶ」という人生の先輩には出会えていない彼が、一歩退いたところから注意深く自分を見ている安藤に「今までの自分の知らない大人」を見出し、この人ならと「師匠」と呼ぶようになったであろうことは伺える。もう少し尺を取って描写を厚くしていればもっと自然になっていたかもしれない。 レギアスレギアスはアークスのトップであるにも関わらず、勝手に実地訓練に向かった問題児ゼノを連れ戻すという雑用に出ている。 レギアスがゼノの父親であれば、親としての責任感でこの役目を受けたとも言えるだろうが、トップにしては随分暇である。また、この前後では駆逐したはずのダーカーの大襲撃の真っ最中である。とてもではないが子供一人を助けに最強の剣士が駆り出されるのは不自然。 しかも「見つけたぞ、問題児！」というセリフがあるが、オペレーターやハンスのようにモニターで探すことはできなかったのだろうか？といってもオペレーターの指示など聞くはずもないし、動かない卵(のようなもの)でさえロクな精度が出せないポンコツアークスの検知能力ではワンパクなゼノを見つけ出すのは不可能かもしれない。 公式ノベライズにおいてレギアスは訓練生時代のゼノを見かけてその才能に一目置き、常に気にかけて指導をしているという「うるさいじじい」「素質はあるが生意気な子供」のような関係を築いているという描写がされていた。ゼノがハンターとして戦うことを決意した際もかなり厳しく反対するもゼノの決心ととある行動により黙認することにした。それでも上記のツッコミはそのまま通じるのだが。逆に言うと、非適正のクラス運用はそれほどのことである。エコーが「ちょっとやってみっか」というレベルで許されることではないはず。斜に構えた解釈をするなら、エコーは大したこと無いので気にしなかった、とすれば自然になるが、流石にこれはレギアスらしくない。無理のない解釈をするなら「ゼノのときは強く反対したがそれなりに一人前になった。もう自分の感性が古いかもしれない。若い者の好きにさせよう」という考えに至ったのでエコーのときは何も言わなかったのかもしれない。……とはいえゼノはあの時点では行方不明になっており「あのとき自分が黙認したせいで」とレギアスが考えないはずがない。であればやっぱりエコーのハンター運用には苦言があっても良かったのではないだろうか。 ゼノ言ってること、やってることが10年前と現在でほとんど変わっていない。当時から全く成長していないことを明らかにしてしまった。 「守れなかった人たちを守れるようになるために」ハンターになったゼノの決断は、結果的に彼の精神的な意味での成長をもたらさなかったことから、この決断は間違いであったことが明確になった。その間違いによって【巨躯】との対決を経て命からがら逃げてくることになり(安藤の歴史改変がなければ命を落としていた)、本当の意味で成長するために必要なものに気付く、と好意的な解釈をするのであれば筋は通る。この意固地な過てる過去があったればこそレンジャーの原点に立ち戻ったゼノの決意や、六芒均衡の四にふさわしいだけの実力を開花させたことが引き立つ。……と言いたいところだが、ゼノはこの後クローズアップされることはなく、ただの帳尻合わせ「もどき」で終わってしまっている。 力を封じられた若人がなぜ復活できたのか若人の力の大半はマトイによって砂漠に封じられた。しかし何故か章の後半には元に戻っている。見た目だけの話ではなく、魅了の力を使ったりシップを襲撃したりと元気一杯であり、何らかの方法で力を取り戻したとしか考えられない。もしも封印された力を取り戻したのだとすると、リリーパに採掘場跡などという施設が存在することの説明がつかない（採掘場跡は封印された若人の力を霧状に放出して徐々に無害化するための施設だということが明言されている）。 ルーサーに何らかの処置を施され、封印された力とは別に新たな力を得た？ 実はクラリッサに力を封じられても配下のダーカーを吸収するなどしてすぐに力を取り戻せる？それにしてはマトイは、力の大半を封じたことをもって「今度会ったときに殺せばいい」と、逃げられても楽観視しているようだが・・・ やや強引だが、ダーカーは眷属同士でも喰いあう習性がある。そのため他のDFの眷属から奪ったダーカーフォトンを本体である【若人】へと還元していると考えれば説明はつく。であれば惑星リリーパの採掘場で今でも施設が稼働していることとも合致する。 外伝 10年前の事件をシーナが覚えている10年前にDF若人との戦闘があった以外の事は誰も覚えていない、というアフィンの主張と矛盾する シーナが普通にアークスシップに帰還しているEP1の項目でも書かれているがシーナはダークファルス封印解除の実行犯であり、処刑されてもおかしくない程の重罪人になっている筈だ。 本来ならロジオのように逃亡生活をしていなければならないのにも関わらず、普通にアークスシップに帰還してしまっている。 コメント コメントページの参照 ルーサーの元に安藤を向かわせた所だけど、あの鍵がないと入れない扉がある以上そこへ向かう安藤がそれを何とかする手段を持っているから急がせよう、とレギアスや他の六紡が判断するのってそんなおかしいかな。ルーサーからの命令でアビスで安藤を狙わせた以上、ルーサーの邪魔を安藤がしようとしていることには感づいているだろうし - 名無しさん 2014-10-09 01 55 44 「理由付けができない」のではなく、「その理由が一切描写されない」ことが問題なのです。単にそこまで頭が回ってないならただの描写不足ですし、「プレイヤーに推察させる」為にあえて情報を制限してるならライターが無能です。そこは伏せるべき情報ではないでしょう？ - 名無しさん 2014-10-10 19 56 03 ようやく６章終わってたけど【仮面】の正体がアレだと同じ人物が同時に存在しちゃうという自己矛盾しちゃうから最終的にたがいに消滅するしかないよね？つまりバッドエンド直行なんですがウノリッシュはその辺考えてないのか？ - 名無しさん 2014-10-14 22 10 17 ムービーに入り仮面が死に際に合体！深遠の闇に対してダメージ与えれるようになった！勝てるぞ！うおおお！　　なのかもしれない - 名無しさん 2015-01-13 02 39 27 作中でクローンも複製もある世界だからその件に関しては現段階ではまだ何とも言えないのでは。 - 名無しさん 2015-01-13 03 55 48 マトイ「こんなに傷つけられて……それなのに、わたしが守ろうとしているみんなって……何なんだろう？」 - 名無しさん 2015-02-01 21 14 07 ↑たかが法撃一発あてられたぐらいで「こんなに」とかｗむしろそれ安藤のセリフだろと思いました - 名無しさん 2015-02-01 21 15 22 「みんなを守る」→「みんなって何？」→「私はみんなを守る存在」→「みんななんてよくわからないもの守れなくてなくていいから」の流れには思わず「どっちなんだよ」と口に出してツッコミいれてしまった。 - 名無しさん 2015-02-03 23 31 56 ゲッテムとシーナの立ち位置だが、脅迫2っていうエロゲーの最終シナリオに似てるんだよな。彼氏持ちの姉事故死→妹が「私が姉」→彼氏豹変、しかも最後に彼氏が元の性格っぽい部分を見せるとこまで一緒。 - 名無しさん 2015-11-21 06 10 24 ぶっちゃけよくある展開だからどこのパクリとかそれ以前の話かと - 名無しさん 2015-12-06 17 11 24 ああゴメン微妙に違う人の恐れ。でもサイトのルール勝手に書き換える時点でアウトだけども。とりあえず補足はしておいた。ただし、自分がそのシーン思い浮かばなかったからといって、調べもせず破綻明らかなシーンの記述削除するとかやってはいけない。 - 名無しさん 2016-01-14 20 43 26 シオンってフレースヴェルグがヒカセンに全部丸投げしたようなもんか。 - 名無しさん 2018-03-17 20 47 13 何の話してるのかさっぱりわからん。宇野のシナリオもさっぱりわからんが。 - 名無しさん (2018-05-23 09 30 15) 今更だけどダブルの「猿真似の歯医者」ってルーサーがクローン作ってた事だろ。 - 名無しさん (2018-10-03 09 44 19) 若人の復活だけど、ルーサーのどうせコイツ負けるだろみたいな態度と、マトイのお前如き市販の武器で余裕って態度（実際魅了が無ければマトイが圧倒していただろう）から、普通に弱体化してる状態でシップに攻めてきてたんじゃないか？アホと言われるとそうだけど、実際一般アークスを圧倒するだけの力は残ってたし、若人あんまり頭よくなさそうだし - 名無しさん (2019-07-14 20 07 33) しかし何をどうすればアカシックレコードを手にしたことになるのか　シオン＝アカシックレコードと同化する事で全知を得るってのは見てて普通に解る事だったと思うけど - 名無しさん (2019-07-15 10 27 01) 誰だってそうおもうよね？俺もそうおもう。ところがルーサーは同化してないんだよ。なんで？同化することではないのか？という話なんだけど、それについてはなにかある？ - 名無しさん (2019-07-15 15 17 13) え？ちがったの？シオンと同化する→実は管制を取り戻すためにシオンも同化されるのを待ってて、逆にルーサーを乗っ取った→今だピッコロ俺ごと撃てって展開じゃなかったのあれ？ - 名無しさん (2019-07-15 18 32 30) 同化云々の描写ではなかった（ルーサーがさっさと取り込まず全裸にして愛でてたのは謎。同化に時間がかかってた？そのあたりの記述なし）。もし同化が目的で時間がかかっていたのなら「どれくらいかは同化している」はずで、ルーサーはアカシックレコードのアクセス権を多少でも得ているはず（全部同化するまでダメでもそのへんの記述なし）。また、シオンの目的は「ルーサーによって自身を無防備な状態にされること」と「無防備な状態になった自分を安藤に倒してもらってルーサーに掌握されないこと」「倒された後にシャオに管制を譲渡する」が目的だから、いまだセーラームーン！でない。 - 名無しさん (2019-07-16 15 42 02) 「さぁシオン！惑星シオンよ！僕と一つに！」ルーサーが手を伸ばすと、シオンが光になってルーサーの体に流れ込む「素晴らしい！頭の中に知識の奔流が！」「流れ込んでくるこの思考、シオンのもの？シオン、まさか君は！」シオン消滅「あぁ！全知が！宇宙の理が!僕の中から滑り落ちていく！」どう見ても同化して知識を得ています。すぐに同化しなかったのは、イベント冒頭のまじでイってる挙動から考えて、本当に愛でていただけかと。安藤とマトイが入ってこれるの予想外だったみたいだし、管制掌握した時点で邪魔者は絶対来ないと思ってたんだろう - 名無しさん (2019-07-16 16 24 17) 確かに同化してるね。そこんとこ編集して置いてもらえるといいと思う。しかし本当にめでてただけだったのか･･･それなら納得できる。とはいえルーサーの目的はシオンの容姿ではなく知識、存在そのものだからどうなんだろうなあ。確かにイチゴショートケーキのイチゴを取っておく焦らしタイムは理解できなくもない。でも結局ボスが余裕見せて足元救われるのはずっと変わらんのね - 名無しさん (2019-07-16 19 42 28) 六芒が安藤を先行させる件だけど、レギアスはルーサーが強くて勝てないから従っていた訳では無く、DFである事も多分知らなかっただろうから、奥に最強の敵が待っているなんて発想自体無かったんじゃない？プレイヤーはメタ視点から、ルーサーがラスボスで強いって察してただろうけど、レギアスからすれば人を動かして自分で戦おうとしない科学者という認識だろうし - 名無しさん (2020-03-08 01 55 45) ルーサーがフォトナーであることをレギアス達は知ってるから「安藤でも勝てるでしょ」って投げっぱなしにはしないんじゃないかなあ。六芒均衡（イーブンナンバー）自体が対ルーサーのためだけにあるものなんだし、レギアス、マリアからすればアルマの仇なわけで、自分たちが行かない理由がないんだよねぇ。これは本文中にもあるけど、結局はシオンのコアルームに入れないから安藤が行くしかなかった。マリアはサラ＆シャオからシオンのことは聞いているだろうから「ルーサーがシオンのコアルームを掌握したら手が出せない」と知っていてもおかしくはないんだけど、「コアルームに入れるのはお前たちだけなんだ」という、レギアス達が安藤に任せるしか無いことを理解している描写がなく、宇野電波でみんなに知らせているような展開になっちゃってるのが不自然に見えるだけなんだと思う。 - 名無しさん (2020-03-10 02 44 17) 名前

• PSO2のＮＰＣとか @ ウィキ - アフィン：オートワード

  https://w.atwiki.jp/pso2npc/pages/38.html

  イベント 区分 台詞 ボイス クエスト開始時 よっしゃ行こうぜ！ クエストクリア時 終わったあ！ Eトライアル発生 Eトライアル成功 Eトライアル失敗 PSE発生 PSEレベルアップ PSEバースト クエストを受注した クエストに途中参加 メンバー 区分 台詞 ボイス 自分がレベルアップ 仲間がレベルアップ 回復してもらった 補助してもらった アクション 区分 台詞 ボイス 戦闘不能になった 復活した 残りHPが30%未満 待て待て、落ち着けって！マジ痛いんだから！ 残りHPが10%未満 もう逃げたい…… 回復アイテム使用 レアアイテム取得 小ダメージ うっ 中ダメージ ぐっ 大ダメージ うわあっ！ アタック フォトンアーツ発動 動くなよっ！ ジャストガード成功 緊急回避時 スキル発動 オリジナル 区分 台詞 ボイス 格下の敵と遭遇 おっ、こいつは弱そうだな ＰＣが敵を撃破する やるぅ！ ＰＣが大ダメージを受ける 無理すんなよ！ テンションアップ時 状態異常 区分 台詞 ボイス バーン あちっ、あちちっ！ フリーズ ショック ミラージュ パニック ポイズン スタン インジュリー バインド 区分 台詞 ボイス クエスト開始

• 【PSO2】宇野のシナリオに物申すwiki【涼野遊平】 - コメント/ここが変だよPSO2/宇野のシナリオ

  https://w.atwiki.jp/unoryohei/pages/62.html

  「全宇宙を舞台にした物語であるが、たかが一個の惑星の生命体を「海の王」と呼称するのはいかがなものか」おまえも「海のミルク」とかいう言葉使うくせに何言ってんだ「他にも海のある星があるかも知れないしそこにはもっとミルクというにふさわしい食材があるかも知れないからたかが地球だけで”海のミルク”なんていうのはいかがなものか」とでもいってんのか？ - 名無しさん 2013-07-01 15 20 36 ぶっちゃけワンピのパクリなんで整合性もくそもない。作家としてのプライドも、造語に意味をもたせようという知能もない。語感だけで選んだ言葉。擁護しても無駄。 - 名無しさん 2013-07-02 02 10 06 あと、「海のミルク」ってこのページに表記はないけど、現実世界と混同してる？現実世界では海は地球にしか無いし、他の星のことを考えなくてもいいが、これは少なくとも3惑星を舞台にした話なうえ、ナベリウスにも確実に海はあるんで……まあ「海王種」というひとくくりにして「小さい海王種もいる」って設定でもいいけど、上でも書いたようにワンピから語感だけで持ってきただけの言葉なんで……まあこのページで言われてるようなツッコミはどうでもいいけど、パクリにかんしてはどうかと思う - 名無しさん 2013-07-02 02 14 55 EP２のとこしか読んでないがもうひとつ。おまえ「カブトムシと呼ぶからには実際に兜をかぶっていないとおかしいとでも言うのか。海王って名前もぜんぜんおかしくないだろ。だいたいゲーム画面に出ないってだけで言ってるんだろうけど魚なんかも普通にいる世界観なんだぞ。 - 名無しさん 2013-07-01 15 30 59 それらはミルクと称するにふさわしい栄養価を持っていたり、武者兜のような外見だったりするわけで、あんたのコメは王の要素が見当たらないものにまで王でひとくくりにしてるコレの問題点をさらに強調してるだけだぞ - 名無しさん 2013-07-01 16 00 27 「ソードを装備しているエコー」のとこだけど、実際ゼノがRa向き素質なのに強引に（不向きなのも弱くなるのも承知で）Huしてたじゃん。それと同じことだろ？てか他の項目も見たけど、なんつうか坊主憎けりゃ袈裟まで憎いLvの残念な連中が作ってるwikiとしか言えないなこりゃ。あまりにもひどい - 名無しさん 2013-07-02 09 05 53 それと同じって言うけど、その「ゼノがRA向きなのにHUになっている」ことがスデにおかしい。第二世代だからクラスチェンジはできない、という設定がある。 - 名無しさん 2013-07-02 12 44 21 仮にクラスチェンジができるのだとしても、第二世代はフォトン特化傾向が変更できない。つまり、戦力として増強が望めないのに、なぜクラスチェンジを許可するのか、という問題が出てしまう。って具合に、NPCにクラスチェンジさせるとなると、これまでのクラスに関する設定を根本から無視するか変えることになってしまうんだよ - 名無しさん 2013-07-02 16 37 41 ゼノについてもすでに「ここがヘンだよ」のほうに項目があるし、実装されて確認がとれたらエコーもそこに統合すればいいのでは？ - 名無しさん 2013-07-02 22 26 52 ゼノが無理矢理クラス変更している、という前例があるからエコーも有り。ただしその前例がありえないというかクラスの設定を無視しているって状態か。どっちかというと問題になるべきはエコーではなくゼノってだけか？ - 名無しさん 2013-07-14 07 35 50 「ゼノという前例がある」ことは、エコーが問題にならない理由にはならないよ。同じミスの二度目なんだから - 名無しさん 2013-07-14 20 11 00 前例がある=あの世界じゃありえること=ならエコーも問題はない、が問題無い派の意見。ただその前例がおかしいからエコーもおかしいだろ！ってのが問題ある派の意見。つまり"ゼノのクラスチェンジが有りなのか？"という点が解決すれば答えは出るから話すべきはそっちじゃないか、と言いたかった。まああれだ、ちゃっちゃとゼノパティエコーの3人がクラスチェンジはおかしいみたいな議論をするべきじゃないかな。 - 名無しさん 2013-07-15 00 47 25 wikiなんだからおかしいと思ったとこは自分で書き換えていい - 名無しさん 2013-07-02 16 03 27 設定語りすぎて駄目になるパターンが多いよね - 名無しさん 2013-07-08 15 33 46 設定というよりは思い付きの羅列かなあ。深く考えてないので設定を語る事でしか説明出来ない。 - 名無しさん 2013-07-09 02 41 50 第３章絡みでフーリエが「見ての通り怪我をしていまして」と言ってるのに見た目はそのままなのには言及されないのだろうか - 名無しさん 2013-07-20 16 04 14 DF復活のときにゲッテムがシーナを亡き者にしようとしたのはPSUEP3のルミアEDに同じような話がありますね。DFは人の悲しみ、絶望、負の思念を好むみたいなのが。PSUでもハウザーがルミアの目の前で主人公を亡き者にしてルミアをDF]のコアにしています。 - 名無しさん 2013-07-24 15 20 41 でも、あの場面でシーナが死んで誰が悲しむの？ - 名無しさん 2013-07-29 09 57 00 ゲッテムの行動は自分が「殺そうとする」ポーズをとることでシーナに絶望、負の感情を抱かせようとしたように受け取れたな。ただもしそうだったとして、「死んでくれ」の台詞つきとはいえ腹パン一発の描写で絶望するというのは伝わり難いしゲッテムがＤＦの性質をどんな経緯で知ったのかも判らない、そもそも本編でプレイヤーに伝えられていない設定を使ってしまってるっていうのがまたなんとも… - 名無しさん 2013-08-04 22 28 03 シーナ自身がゲッテムに対して負い目があるみたいだから、殺されかけても絶望はしないと思う - 名無しさん 2013-08-08 14 43 57 つか、シーナはお役に立てましたかって満足そうなんで（死ななかったけど）負の感情を糧に復活することは不可能だな - 名無しさん 2013-08-08 15 39 20 ゲッテムは安藤が依り代になると思ってた節がある。8章の右ルートでのゲッテム自身の発言や、8章の中央ルートで自分達が封印を解除している時に安藤が姿を現す事を完全に予測していた事から - 名無しさん 2013-08-10 18 40 37 うちは、”感情が表に出やすいゼノを利用しようと思いついた”とみてます。シーナを犠牲にすることで、ゼノの”怒り・憎しみによる闘争心と力への欲求”を引き出し、エルダーを復活させようと考えた　と。そういえば、PSO2におけるDFって、「憤怒」・「沈黙」・「哀しみ」の３体だったと思うけど、エルダーって、「憤怒」のDFという認識なんだが・・・ - 名無しさん 2013-08-29 17 53 49 ゼノを利用するならエコーがいる。間違いなくシーナに腹パンするより効果ある。あと初期のティザーにあったキーワードは「憤怒」と「沈黙」と「無垢」な。今となっては宇野が初期のキーワードに沿ってシナリオ書いてるかすら怪しいが。まあ沿って書いてたとしても高が知れてるか。 - 名無しさん 2013-08-29 18 57 32 言っておくが、負の感情はDF復活のキーにはならんからな。PSUのルミアにしても、ハウザーに自分の無力さを嘆き、より強い力を求めるよう誘導されていた。興味を抱き、近づいてきた者に憑依して実体を得るのがDF。実体を得たDFを退治するのがファンタシースター。DFが負の感情を好むのは、深遠なる闇の憎悪そのものだからで、それを餌にして復活とか宇野が勝手な設定を加えてないな限りはない。そう思えば結果的にゲッテムハルトが憑依されたのは正しい。まあ、それまでの展開に問題があるのは変わらんが。宇野がDFの設定を誤解しているだけの話になる。 - 名無しさん 2013-08-10 22 51 10 あのシーンは単純に、本当にもう少し（クラリッサにフォトンを与えれば封印が解ける）の状態だったから、本来瀕死か死亡しない限り発散されない部分のフォトンをシーナからクラリッサへ搾り出すため、にも見えたな。ただ、そうなると「装備者のフォトンを喰らい尽くすくらいに～」というクラリッサの説明（ジグ会話より）と矛盾する部分があるんだよな - 名無しさん 2013-08-12 00 49 18 瀕死とか死亡で爆発的にフォトンを出せるって説明はどこにもないしそうとも思えない。また、殺せば持ち主のフォトンを貪るだろうというメカニズム（あるなら）をゲッテムが知ってたとは思えないし、知ってたとしてもその描写がない。復活の儀式にはイケニエが定番っていう安易な思いつきがもっとも濃厚 - 名無しさん 2013-08-12 11 47 52 復活するには生贄が必要という定番がＰＳＯ２で出てくるとはな。いくらなんでも思考停止過ぎてると思うわ。 - 名無しさん 2013-08-21 02 45 37 3章のフーリエに時間を聞かれるトコだけど、質問の答えによってそれより前の状況が変わるってのは選択式のゲームにはよくあることだと思う。8時と答えただけ、って、じゃあホントは8時じゃなかった可能性すらあるってこと？そこまで考えてたらゲームなんてやってらんないよ。 - 名無しさん 2013-08-23 23 28 35 実際本当は11時じゃん。でも8時と答えたことで歴史が変わった。あと、よくあると言うなら5、6個の具体例が欲しい - 名無しさん 2013-08-24 07 25 39 8時と答えたことで歴史が変わるというのは、ゲーム上の演出であって、物語の演出とは違う。　フーリエの反応も「そうでしたっけ？」ではなく、「あっそうでした！」。　全くの例えだけど、 - 名無しさん 2013-08-24 13 04 13 途中で送信してしまった。　例えだけど「君はサッカーをやったことがある？」と主人公が聞かれ、「はい」ならやったことがありさらには運動や脚力に優れた人物として物語が進み(後に「そういえば君は脚力に自信があったね？」等)、「いいえ」ならやったことがなく運動が苦手な人物として展開する。やったことがあるかどうかはすでに決まっているはずなのに、答えによって主人公の過去の経験が変わってしまう。こういうのはアドベンチャーにはよくある話。 - 名無しさん 2013-08-24 13 07 25 ごめん「歴史改変もので」って条件をつけ忘れた。歴史改変もので、一度目と同じルートで同じ行動をしてきたときに「今何時？」ときかれて「11時」と答えると現在時刻が11時になり一周目と同じ展開になるのに8時と答えると現在時刻が8時になり展開が変わる、というのに相当する例が欲しい - 名無しさん 2013-08-24 20 34 16 ウィザードリィⅣでは、クリア条件を満たすためのアイテムが4種類あり、そのどれを所持しているかによってラストでご神体みたいなものの正体が本物だったりハリボテだったりする。本物かどうかは作られた段階で決まっているはずなのに。 - 名無しさん 2013-08-24 13 12 00 選択肢で過去の状況が変わるか。フーリエの件については“その場”で“現在の時刻”が変化してるんだがな。 - 名無しさん 2013-08-24 19 27 23 フーリエの次のセリフは「今日はずいぶん早い出発ですね」。変わったのは現在時刻ではなく（過去である）出発時刻。　↑↑あとごめん、そこまで具体的なのは出せない。 - 名無しさん 2013-08-24 23 44 13 そもそも、例えば近くを飛行機が飛んでいて、それが8時でも11時でも見える、ってんなら完全ダウトだと思うよ俺も。だけどこのクエストでは二人の「よろしくお願いします！」というやり取りと非常に短い距離を移動したにすぎない。「早めたという描写がない」なら「いつも通りだった」という描写もないわけで、選択肢によって出発したことになる時間が変わる。これはゲーム上の手法としてアリだと思う。資料室の方に書いてある「原因を探りに～」は擁護不可能。 - としてアリだと 2013-08-25 00 18 36 流石に3章のフーリエの件はよくある演出に近いから許してあげても良いと思うんだけどな - 名無しさん 2013-08-25 11 58 06 歴史改変モノのシナリオでフーリエの件がアドベンチャーのような“ゲーム上の演出”とは可笑しな話だ。尋ねられた内容に答えることで簡単に歴史が改変できるのなら、それほど都合が良いこともないな。 - 名無しさん 2013-08-26 01 18 47 まずお前らはPCが「8時と答えることで歴史が変わるはず！」と思って回答を変えたと思ってるわけ？そんなのありえないだろ。あらすじにも書いてあるが、PCが起こした行動は「出発を早めること」だ。出発を早めた結果、8時だったから8時って答えただけの話だろ。そして「物語がそうなるように」プレイヤーが11時か、8時か、という選択を選ぶんだ。そして出発を早めたという描写はないが、早めていたとしても問題ないというのは既に上に書いた。 - 名無しさん 2013-08-26 22 51 38 PCが起こした行動は出発を早めたこと、なのであれば、演出方法としては出発前に「出発時間を早める」という選択肢が出現するようにするもんじゃないの？ - 名無しさん 2013-08-26 23 16 00 あらすじでは「出発時間を早めた」ことになっているし、宇野の頭の中でもそういうシナリオなのだろうけれど、ゲーム内での演出では「8時と答えたら、出発時間を早めたことになっていた」わけだ。出発時間を早めたから8時と答えた、という場面ではない - 名無しさん 2013-08-26 23 23 43 ツリーの順番が変わってレスが読みにくくなっちまうが、じゃあ、なんであんたはPCが8時と答えたんだと思う？それを聞かせてくれ。 - 名無しさん 2013-08-27 00 03 53 ↑↑それも一つの方法だろうが、キャンプシップから飛び降りたら即ステージ開始のこのゲームでは難しいだろう。　　↑「8時と答えたら、出発時間を早めたことになっていた」→「選択肢によって過去の状況が変わることはゲームでありうる」というのはすでに書いた。 - 名無しさん 2013-08-26 23 35 52 難しいか？ その一つの方法を実現できるマターボードというものがシナリオと密接に関わってるんだが。 - 名無しさん 2013-08-27 00 29 26 うん、俺も勢いだけで書いたわ。ごめん。つかテレポーターの代わりに早めるっていう選択肢出せばいいよね。ごめん。 - 名無しさん 2013-08-27 00 40 24 でも別の手法もある、というのとこの手法がクソかどうか、ってのは別問題。これは譲れないな！ - 名無しさん 2013-08-27 00 42 22 全員の意見を平等()でまとめるとだ……　[早く出たわぁ 8時だわぁ]　という演出がなくて、 [8時だわあ]　だけで十分……かも知れない。だが、仮に[早くであわ (略)]と書いて、それを問題にする奴はでたか？　と問いたい。でないだろ？　つまり、そういうことだ。可能性の議論として、[8時だわぁ]が解のひとつだとしても、そこで今回のような長ったらしい議論の火種にした時点で、宇野君の大敗北なのだよ。俺か？　俺は[早くでたわぁ、8時だわぁ]の方がいいな。これまでのやりとりが全部歴史からなかったことになるしな。　2013-08-27 10 49 47ストーリーの演出について、俺はこう思う、いや違う俺はこうだ、という議論になることはライターの敗北、とは違うと思う。けど結局俺のやってることは宇野の擁護だと思ったら急にどうでもよくなってきたわ。変な議論に参加させて悪かったな。あーマジで全部話リセットして作りなおして欲しいわ。 - 名無しさん 2013-08-27 18 37 13 読んだ人の解釈によって感じ取るテーマ性が異なって議論になることはあるが、そんな高次元の話じゃなかろ。説明や描写が不十分あるいは稚拙で、必要な情報すら読み手に伝わってないから、話の筋が通るとか通らないとか、そんな内容ばかりだ。 - 名無しさん 2013-08-27 22 08 08 まぁこの問題をなくしたところでストーリーが面白くなるかって言うと変わらずつまらんよ。正直言ってこればっかりはアンチが騒いでるようにも見える - 名無しさん 2013-09-23 23 25 01 というか、ただのアンチwikiになってる。ストーリーで突っ込み所は沢山あるが、そこじゃないだろってやつが多い。 - 名無しさん 2013-10-19 12 14 43 これも何度も言われてるが、そこを突っ込んで議論ページなりを編集していけばいい。具体例を挙げずにお前らは分かってないと騒ぐだけの奴はスレでもお断りされてるだろ - 名無しさん 2013-10-19 12 30 24 ここは俺も重箱だと思ったわ。普遍的なゲーム的手法であり、「返事次第で現在時刻が変化する」という解釈自体が誤りだと指摘せざるを得ない。確かにおかしい所はいっぱいあると俺も思ったけど、こういう言いがかりを付け始めたら単なるアンチにしかならんぞ。 - 名無しさん 2013-11-09 21 01 31 どれだけ普遍的なのか、知る限りで良いんで具体的に例を出してくれんかね。選択肢でフラグを立てることにより時間が変化する、その結果としてイベントが変化する、そういうのはアドベンチャーゲーム等で広く見られる手法だとは思うが、タイムトラベルを扱うシナリオで安易に時間を変えることができてしまうのなら御都合主義にもなりかねんので。 - 名無しさん 2013-11-10 00 53 55 ご都合主義になりかねんって、そのご都合主義を意図的に起こしてるのがこのゲームじゃん - 名無しさん 2013-12-10 00 59 57 今までずっと、歴史改変で正規ルートがPSO2のストーリーと半年ぐらい考えてましたがストーリー第一章のマトイさんのせいで矛盾しか起こってない気がしてしまったようです…今までプレイしてきたMMO.MOや、別のストーリーと比べて…最悪なストーリーとしかいえなくなりました…本当にはやくこの矛盾を解消してほしいです（切に願っています）。いくら正当に信じようとしてもできなかったので仕方なくコメントしちゃいました。ストーリーは別ゲームで思い切り楽しみますよ。 - 名無しさん 2013-12-10 19 43 43 「返答によって時刻が変動してる」って決めつけて掛かるのは自分も早計だとは思う。受け手次第で色々に解釈できる演出だから、頭ごなしに「この返答を起点にして時刻が変わってる」説を強いるものではない。反駁するからには他の解釈もさらってやらないと、反駁しやすい解釈だけ選り取ってるようでいけない。まぁどっちにしても、タイムトラベルものでこう誤解されやすい演出をするべきでないというのは賛成だが。自分はむしろ、キャストなのに時計を内蔵していないことのほうが格段におかしいと思うのだ。間違いなくアークスとしての能力に関わる大事な機能だろうに・・・ - 名無しさん 2013-12-21 03 38 19 「該当するデータなし」のくだりなんだが、データベースに登録されているのがアークスだけだという根拠はどこに？自分はてっきり社会保障番号とか戸籍みたいにして出生時にデータベースに登録される世界なのかと思っていたんだが - 名無しさん 2014-01-05 05 12 47 いくらアークスといえども個人情報満載の全住民の戸籍データベースに一個人が許可もなしにアクセスするのは難しいのでは。それとマトイを保護した時の発言「アークスの様だが該当データなし」から推察するに、アークス隊員しか照合できないのだと思われる。それと【仮面】と対峙した時に「(アークスっぽい装備してるし)アークスなのか？」→検索の流れだったので、惑星に降りたてず装備も着けられない一般人のデータは覗いていないのでは？ - 名無しさん 2014-01-05 14 47 24 西山氏、お願いだ - 名無しさん 2014-01-27 19 09 51 あらさがしだろこれ - 名無しさん 2014-01-29 19 17 04 「これは書く必要ないんじゃないか」と思った部分を挙げてくれないか、できれば理由込みで。そういったものは出来る限り潰して行きたいし。ただ、粗探しをされるほど酷い問題点が山ほどある、という事実は覆らない - 名無しさん 2014-01-29 21 22 07 クーナの発言の矛盾2の「(PC名)手伝って！」って台詞は単に手を貸してって意味じゃないの - 名無しさん 2014-03-18 16 20 21 というより、クーナの「この通りしっかりやれる」=自立している、「手伝って！」=戦闘支援だろうから矛盾ではないような気が。ただクーナの始末屋の仕事が単独で行うものの場合、独りで戦えなきゃしっかりやれるとは言えない。このへんは情報がないと判別しにくいね - 名無しさん 2014-03-18 16 57 31 単純に｢ハドレット以外に信頼できる人が出来たよ！｣って意味の｢この通りしっかりやれる｣で、その信頼の対象に｢手伝って！｣って言ってる場面だと当時は思ってたんだけどどうなんだろう - 名無しさん 2014-03-20 12 54 20 2014/03/18 (火) 16 22 18の編集で既存のコメントに別な文が追加されていたので修正しました。ひょっとしたら本人かもしれませんが、別IDかつ時間が空いているので - 名無しさん 2014-03-26 12 21 30 そのIDはコメント/宇野大先生の名言集でも他人のコメントを勝手に修正しているな。バックアップ見てみると自演していることもわかる。 - 名無しさん 2014-03-26 13 24 44 っていうかもしやと思って全コメントページのバックアップを見てみたらいろんなところで工作してるのね。他人のコメントに罵倒文句をつけ足して「みなさん屑とか糞とか言いすぎですよ」とか言ったり、コメント全部削除してたり。 - 名無しさん 2014-03-26 14 54 25 コ・レラに対する突っ込みは牽強付会ではないか。磯野カツオだとかボボ・ブラジルだとか、ある言語の発音が別の言語で意味のある分になることは往々にしてあるのだから。 - 名無しさん 2014-04-10 21 53 58 そうかもしれんがコレラも紫斑もあまり縁起のいい単語ではない。疫病や怪我はそうそう使うもんではないだろう。 br;田中日本脳炎、「これの第三度火傷カラーってあります？」 - 名無しさん 2014-04-11 12 44 40 書いてて思ったがこれは例えが悪かったな。 - 名無しさん 2014-04-11 12 45 21 要するにあまり良くないイメージがついて回る単語を使うべきではないと言いたかった。 - 名無しさん 2014-04-11 12 51 05 言葉狩り以外の何物でもない。 - 名無しさん 2014-04-12 06 26 54 これを言葉狩りっていうのがスゴいわ… - 名無しさん 2014-04-12 19 37 17 仕方ないね。「悪いイメージの言葉だから使うべきではない」って言っても、「そうは思わない」って言われたらもうそれ以上は説明のしようがない。 - 名無しさん 2014-04-13 15 03 24 お前リアルで「コレラ大好き、ファンなんだよ」って言ってみろ、どれだけ異常な言葉を使っているかわからないのか？ - 名無しさん 2014-11-01 18 02 24 感染症であるコレラの知名度を思えば、 日本人が調べなければ気付けなかった磯野カツオやボボ・ブラジルは良い例とは言えないね。別のを考えたらどうかな - 名無しさん 2014-04-14 03 59 38 じゃあウルトラマンコスモスとかどうだろう。……ぎなた読みだねえ。 - 名無しさん 2014-04-15 00 54 46 俺もその名前は失敗だったと思うよ。でも他人がやらかした失敗だから宇野もやっていいってことにはならないし、他人が叩かれた失敗だけど宇野は叩かれないってのもおかしいよね。 - 名無しさん 2014-04-15 11 04 52 いや、俺は「これこれこういう意味で失敗じゃない」って言ったつもりなんだけど？ - 名無しさん 2014-04-15 11 08 22 磯野カツオはイタリア語で「io sono "cazzo"（私は"男性器"です）」と聞こえてしまう。ボボ・ブラジルの「ボボ」はボルトガル語で「馬鹿・愚かな」等の意味があり、また日本においても九州の一部地域では「女性器」のことをいう。ボボ・ブラジルのリングネームが元はブーブー・ブラジルだったことを考えたら、ブーブーをボボと間違えた人を例にしたほうが近かったかな。とはいってもミスの基準はポルトガル語じゃなくて九州の言葉だけどね。理由は字面も発音も「そのままの意味」だから。このwikiで「コ・レラ」が挙がってるのは同じ理由だと思うよ。まあ「ボボ」もブラジルの人にとってはそのままだけど、ここは日本だしPSO２のテキストを書いた人も日本人で日本語を使ってるから、例としては離れてるかなと感じた。 - 名無しさん 2014-04-15 19 04 35 「キャストらしくない」云々の加筆について　フーリエの成長物語なんじゃねーの？　「だったら成長前のフーリエを描写すべき」と返事が来るだろうことは容易に予想できたので先回りして答えとくけど、単にリリーパ以前のストーリー上に出番を挟む余地がなかったからだろうね。 - 名無しさん 2014-05-08 01 35 43 いかなる理由であっても成長前の描写がなければ成長物語としては失敗だよ - 名無しさん 2014-05-12 09 56 27 乱暴な決め付けだと思うぜそれは。例えば「ドラえもん　のび太の恐竜」なんかは、ピー介との出会いと別れを通じて人間的に成長するのび太のストーリーがメインストリームだと思うけど、成長前の状態である「助けてドラえも～ん！」と泣きつくのび太の姿は描かれていなかったはず。で、何故それでも（君の言うように）成長物語として失敗していなかったか・・・・どころか大成功したかっつーと、のび太というパーソナリティがそれ以前の作品群で事細かに表現されており、またそれらが大長編世界と地続きだからだ。設定として既に存在してたから、と言い換えてもいいと思う。つまりだ、単体の作品を評価するに当たり、その表現メディアの外にある文脈を巻き込んで解釈するというのは有りなんじゃないのかな、と。 - 名無しさん 2014-05-13 22 32 44 記憶便りのため実際の漫画本編と食い違いがあったらスマン。でもまあ、「助けてドラえも～ん！」があってもなくても、のび太の恐竜は成り立つだろ？ - 名無しさん 2014-05-13 22 34 21 「いかなる理由でも」と言ったのは間違いだった悪かった。しかし、成長前のフーリエをユーザーが見ていないとやっぱりダメでしょ。「のび太の恐竜」はいわゆる番外編だから問題はない。のび太の性格は本編で描写されており、本編を見たうえで映画を見に来ている人が大半だろう。なので映画内で描写する必要もない。しかしPSO2は違う。PSO2はゲームが本編なので本編で成長物語を描くなら成長の前後の描写は本編内に必要。本編でやることにメディアの外の文脈を巻き込むのはナシだよ。 - 名無しさん 2014-05-14 11 04 24 PSO2の本編はまだ完結していないけど、ここ突っ込むと話がややこしくなるし棚上げしておこう。「ゲームの」本編は全てを内包していなければならない、ってのは個人的嫌悪感に基づいてはいないだろうか？　いわゆる設定資料集はこのwikiでも購入者が出るくらいには（質の良不良はどうあれ）人気だし、本編で語られなかったストーリーを外で補完するというのも別に珍しい話じゃない。成長以前のフーリエがアントールドにされてしまう可能性があるのは残念だが、まあセガさんもリソースは有限だしなあ。 - 名無しさん 2014-05-14 16 16 32 ちょっと気になってセルフフォロー入れとくけど、俺も完全版商法とか有料アンロックとか「エネルギーが溜まっている分だけ、無料で遊べちまうんだ！」とかは原則嫌いだ。けど、イコールやってはいけないということではないよね。 - 名無しさん 2014-05-14 23 37 18 要するに【リリーパ族との交流がメインなのでフーリエの「キャストらしくない云々」のフーリエの成長物語は別のお話。気になる人は番外編（資料集なりアンソロなり）で保管してね☆ミ】って形で展開すれば解決するってことかな？完全版の是非はともかくとして、それをやるにしてもヤハリ「昔は違ったんだけどね」というような成長前をほのめかすような描写が必要。現状はそれさえないのでやっぱりダメかな。 - 名無しさん 2014-05-15 10 50 49 なんか堂々巡りか水掛け論になりそうなので切り上げ。「成長前が描かれていないダメ」→「成長前をほのめかす描写がないからダメ」と来てるが、「描く」と「ほのめかす」に違いねーじゃん。 - 名無しさん 2014-05-16 03 53 02 「描く」と「ほのめかす」に違いねーじゃんそこはどうだっていいだろwww　まぁでも「どこかになきゃダメ」ってのは譲れないと思うよ - 名無しさん 2014-05-16 11 16 46 切り上げ宣言してて帰ってくるのもクールじゃないけど返答するよ。新しい発言が来たのなら、以前の発言Ａと違う内容の発言Ｂか、あるいは内容を発展させた発言Ａ’を期待したくなるじゃん。その発展内容がほとんどゼロなもんだから、ああこいつは単に持論を言いたいだけだった・あわよくば論敵をそれだけで説き伏せたかっただけだったんだなあってちょっとがっかりしたわけなのさ。 - 名無しさん 2014-05-20 13 55 56 ああそうだったのか。説明不足で理解を得られなかったのかと思った。 - 名無しさん 2014-05-22 12 36 30 以前あった、8時 10時問題と同じで、一言二言前提条件を話してれば、いいだけの問題。それを無能な宇野が気づけないだけ。[私、安藤に会うまでは弱虫ですぐ挫けちゃってました。でも、貴方の行動力を見て、頑張ってみようってそう思えるようになったんです・・・って、勝手に憧れてますね。ごめんなさい。]とかさ・・・。宇野は無能だから、まともなスレ住民同士が真面目に考え出すと対立してしまう書き方をやっちゃうんだ。と、思えば、なんかすっきりする・・・かも知れない。 - 名無しさん 2014-05-17 13 44 35 宇野氏が大して有能でないことは俺としてもまあ認めなくもない（逆に特筆すべき実力もあると確信してるけど、それはこのwikiの住民に説明したところで理解してもらえないだろう）。ただ、その認識を振りかざし乱暴な語調で同意を求めてくる輩には眉をひそめたくなるねえ。 - 名無しさん 2014-05-20 14 00 27 のび太のダメさ加減という前もって与えられてる情報と、成長前のフーリエという後出し（想像の産物であって実際に補完されてすらいない）を同一視してる時点でもうムチャクチャ。眉をひそめたいとか以前に頭抱えたくなる論調 - 名無しさん 2014-08-06 05 21 18 人に読ませる文章を書けない、書いていない時点で文章書きとしては落第間違いなしだろう？で、大して有能でないといいつつ、特筆すべき実力っていうのは一体？確信するほどであるなら、宇野をたたえるページでも作ってそこで発表すればいいのでは？納得する人が多いなら評価も変わるだろう。何故やらない？ - 名無しさん 2014-11-01 18 14 50 問題点がぶれてるから、修正させておくれ。①他のメディアでやってんだしＯＫだろ→やってない。一言二言書いてるのは、シナリオでも、お話しでもなく。設定。設定は、それを使ったお話しがあって初めて完結するんで。設定だけ言われても困る。　②そもそも本編に設定がわかる内容がない→だから、らしさもわからないし、変化したと言われても誰も変化したことがわからない。　百歩譲って、設定でなく、キャストらしさのないころのフーリエがわかる人がいれば、ソースを頂きたい。（設定以外で）　って感じ。 - 名無しさん 2014-05-14 11 47 56 プレイヤーキャラ以前のアークスとか諸々を描く「PSO2ゼロ」的なものを出せればその問題は解決しそうだねえ。 - 名無しさん 2014-05-14 16 19 37 ゼノが床ペロを気にするなというのはプレイスタイルを説明しているのだと思ってた。初めてのオンゲだったけど共闘を楽しめるようになったのはあのシーンのおかげだと思う。 - 名無しさん 2014-06-20 01 04 45 倒れたやつを気にしても仕方ない放っておけ、ってのを推奨するゲームってなんか嫌だなぁ。それ共闘を楽しんでるんじゃなくて、共闘要素を無視してるだけじゃない？わざわざ自分以外を復活させるアイテム持たせておいて「床ペロする奴なんかほっとけ」ってのも… - 名無しさん 2014-07-23 11 36 21 （自分が）床ペロしても気にすんな！って意味じゃ - 名無しさん 2014-10-30 19 51 00 そういう意味だと思った。あそこでムーン使わせる、使わなくてもいいけど使うとゼノからもう一本オマケしてもらえるみたいなチュートリアル＋初心者がちょっと嬉しいイベント組み込んどけばよかったかもね - 名無しさん 2015-01-12 03 03 52 アキさんの「私も少しは知ってしまった」（ﾃﾞｼﾀｯｹ）の部分、当時やったときは、ハドレットの改造手術的なのにアキさん自身も少なからず参加というか干渉してたから知ってたと思ってたけどこういうの見ると分かるなぁってなる - 名無しさん 2014-07-22 23 02 28 「少しは知ってしまった」って裏を返せば「今まで知らなかった」から出てくる発言よな。全く違う目的の研究を利用されていたとかじゃ無い限り、ある程度事情は知ってたはず… - 名無しさん 2014-07-23 11 41 32 リリーパ探索時刻に関しては分岐路作って右に行く／左に行くでわければよかっただけの話だよな　むしろフーリエ居なきゃゲッテムがリリーパ族殺してたわけで、出発が遅いパターンだとおびえたリリーパ族でなく、リリーパ族の肉片を発見してなきゃまずいし - 名無しさん 2014-07-26 18 15 49 ゼノの「その顔、どっかで見たことがあるような」は修正されるべきですEP2のマタボ16枚目で確認しました - 名無しさん 2014-07-28 18 52 15 ただし新たな問題が発生したことも併記が必要。改変はマタボの作用というルールが崩壊している。１６枚目のマタボの影響が１６枚目のマタボを使う前に出ているという、もはや何でもアリな状況になっている。言い換えれば未来（結果）を自由に構築し、その改変に必要なきっかけを作りに行くことが可能な状態にしてしまったことを意味する。分岐やifすら無意味になった - 名無しさん 2014-07-29 15 03 28 ちゃんと読んだ？ 状況にそぐわないセリフである。誰だかわからない人を助けに来たのではなく「現在ナベリウスで訓練をしている新米アークス」を救助に来ているため、ゼノが要救助者の顔を事前に資料で確認していないわけがない。したがって、このときになって初めて顔について疑問を持ったかのようなこの描写はヘンである。 なお、これは「やっぱりその顔～」「資料を見たときにもでも思ったが～」といった前置きをするだけで解決する。 - 名無しさん 2014-07-29 16 05 53 しかしやっぱりＥＰ１の９・１０章は表記だけでも今から外伝にしたほうがいいんじゃねぇの？ＤＦの話からいきなり龍とアイドルの兄弟の絆話なんて本筋から離れてるのもいいとこだし、公式のＥＰ１・２のまとめ動画にもまったく触れられなかったしねェ - 名無しさん 2014-09-05 11 20 26 エアプ公式ですらメインストーリーとは関連が無いとわかっている、がそれも宇野にはわからない、というように見える - 名無しさん 2014-11-01 18 18 02 キャラクターの質や印象が悪いのも問題なんだよなぁ。兄貴がＰＳＯ２やったとき「相棒とか言う奴がうざいｗ」って言うほどだったし - 名無しさん 2014-10-30 19 53 17 スレのイニシアチブを受けて一旦巻き戻し。 - 名無しさん 2014-12-01 01 47 33 ハドレットの意思表示だが、元龍族だからテレパシーじゃないか？で、クロームに改造されて使えなくなった、とか。答えろ答えろとクーナが言っていたのはテレパシー使えよ - 名無しさん 2014-12-03 02 22 31 そもそも龍族の会話＝テレパシーで、造龍がしゃべれないってことはイコールテレパシーが使えないでいいじゃん。そんな造龍と意思疎通させるために人間を(兄弟のように)一緒に育ててたんでしょ。 - 名無しさん 2015-07-04 04 39 21 切れた。テエパシーつかえよという意味だったとか。うん、苦しい - 名無しさん 2014-12-03 02 23 01 荒らしかな・・・？なんかところどころに「○○（キャラ名）がうざい」って書き込まれちゃってるんだが - 名無しさん 2015-01-11 21 52 51 まだ巨躯復活まで進めてないんでプレイ動画で確認してきたけど、GEの丸パクリってのは流石に言いすぎじゃね？まぁ「命令だ！」が不自然なのは全面的に同意するけど。 - 名無しさん 2015-09-16 11 17 20 丸パクリとまでは言えないかもだけど、かなり意識してるのは間違いないんじゃないかなあ。安藤側のキャラクターのポジションはまるかぶりだし、何よりGEの朽ちた教会内に閉じ込められたリンドウが逃げろと命令するのはわかる。分断されて救出に時間がかかりすぎる、敵が集まってきてる状況だから。でも、ゼノのところは「開けたエリア」で「敵が集まってきているわけではない」「数的に圧倒的に有利」にも関わらずゼノは時間稼ぎもせず、まず「自分が囮になる」ことを提案している。それも、ダークファルスを復活させたメルフォンシーナと、力量の劣るエコーを脱出させるために。でも、1章の黒人を見殺しにする冷徹なゼノが裏切り者にそんな温情をかけるか？というキャラクターのブレと、安藤・ゼノ・カスラが揃えば少なくとも一時的に押し返す程度は出来たはず。そういった行動もなく、いきなり「俺が囮になる！」では自己犠牲が強すぎるし、ゼノのキャラクターとしても合わない。なので、時期的にGEのパク･･･とまでは言わないまでも、何らかの強い影響を受けていることは伺えると思う。 - 名無しさん 2015-10-14 18 52 35 またゼノ設定が「幼馴染みの同僚と組んでいる第二世代の先輩」とかもう狙っても出来ない被りかたしてる上で上記の通りだからなぁ… - 名無しさん 2015-10-29 22 10 17 後出しは悪いけど、囮になるなら【巨躯】がこのメンツを圧倒するor大地隆起とかで分断とか、そういうのが必然性が生まれるよなーと思うわ。ま、ヒューナル強かったし、あのまま本体になられたら強制死するわけだがｗ - 名無しさん 2015-12-04 23 56 56 イベント閲覧時のPCの強さは一定では無いので・・・・　ゲーム上は一切歯が立ってなかったゲッテムとヒューナルがとか寸劇と乖離するパターンは幾らでも。あと、そもそもの話としてゼノは巨躯が本体を得るとそういう規模の破壊が起こることを知っていてはいけないので、脱出艇に全力で逃げ込んで発信する時間を稼ぐというプランを立てたこと自体が辻褄合わないのです。 - 名無しさん 2015-12-05 00 28 52 9章のマタボ進めてる途中なんだが…もう無い無い尽くしすぎてうんざりしてきた…暴走龍ってなんだ。クーナとハドレッドってどういう関係なんだ。ハドレッドはなんで裏切り者呼ばわりされてるんだ。後々説明されるのかもしれんがこんなの先に説明しといて然るべきだろう… - 名無しさん 2015-10-29 11 05 55 それが説明されるくらいならこんなクソみたいなwikiは作られんよ - 名無しさん 2015-10-29 22 11 19 うん、分かってる。分かってるけど言いたかったんだ。本当にすまん。 - 名無しさん 2015-10-30 00 44 01 俺も最近その部分やったけど「アンタ誰？ハドレッドって誰？裏切ったってそいつは何やったの？っつーかそもそもそいつは本当に裏切ったの？俺が知らないうちにそれらの説明イベント飛ばした？」って感じだった。 - 名無しさん 2015-11-21 13 31 54 なんだここ、俺が一杯いる。これがマターボードの影響か - 名無しさん 2016-07-13 19 37 03 「何を伝えたいの、ハドレット」については、瀕死で明確な”言葉”として伝わらなかったから聞き返してるだけじゃないかなー…と。 - 名無しさん 2015-11-17 00 46 21 侵食核がなんなのか、そしてなぜ「咲く」のかは全く説明されていない。←これさ深遠なる闇が【徒花】で、種子（？）蒔いてるからってことで納得できんかな？アークス死すべしのヘイト理由もそこかと。 - 名無しさん 2015-12-04 23 54 39 プレイヤーへの設定の説明状況を客観的に指摘しているだけで、説明されていないから意味が分からないという話でないので、こういう仮説なら筋が通るかもしれないというのは的を外しています。 - 名無しさん 2015-12-05 00 20 38 なんかDOD3の影響？いやDOD 3がパクリなのかな？ - 名無しさん 2016-01-02 13 27 46 DOD3が発表される前に徒花までの設定が出来上がっていたのならDOD3がパクったと言えるだろうけど、パッと見DOD3をパクったんじゃねーの？目に咲く花とかあれモロDOD3だったろ - 名無しさん 2016-01-03 01 40 04 ここの元々の目的からすれば、問題だらけだった序章が刷新されたのは喜ぶべきなんだろうけど、なんだか無性に寂しい気持ちになってしまったよ･･･さよならドンピシャ先輩(´； ω；`) - 名無しさん 2016-02-09 06 55 30 お人よし設定の主人公が2度も助けてくれたゲッテムハルトを全く救おうとしないのが違和感。 - 名無しさん 2016-03-23 17 35 13 お人よし設定の主人公でプレイしてる人も探せばいるだろうが、少なくとも俺がやってるPSO2の主人公はお人よし設定じゃないぞ。 - 名無しさん 2016-03-24 06 42 37 TRPGで下手なGMと出会うと、卓が『GMの脳内当てクイズ』になることがしばしばある。それを思い出したよ、懐かしいな・・・ - 名無しさん 2016-07-13 19 50 21 お人よし設定っていうのは選択に関係なく世界救っちゃってる主人公のこと言ってんのよ。 - 名無しさん 2016-07-18 13 53 11 どうでもいいけど、｢やっこさん｣なんて時代劇みたいな言葉を普通に使う人が一人じゃないことにとても違和感 - 名無し 2016-09-22 14 40 20 ようやく一章クリアしたんだがすげーなこれ　唐突に出てきたキャラのエピソード(それすらも説明不足)でよくこれで一章終わりにできたな - 名無しさん 2016-10-06 15 36 13 そういや編集心得に書いてあるクーナの「大したことない」発言ってなに？ - 名無しさん 2016-10-07 06 06 16 EP5は中世ファンタジーなんだってな。アルゴル4部作をビジュアルだけ模倣してシリーズファンにゴマをすろうって魂胆が丸見えだ - 名無しさん 2017-06-11 01 15 55 しかもルーサー再登場するんだってね。 - 名無しさん 2017-06-11 09 50 29 個人的にはシナリオそのものより安藤の選択肢が２つとも意味が一緒だったり１つしか選択肢がないのが嫌だった NPCが正論述べてて確かにそうだな… って思っても選択肢がそれを否定するものしかないとか選択肢を用意する意味がないじゃないかって思う - 名無しさん 2018-01-01 18 18 10 描写が不足しすぎている 設定自体を作り直さないといけない致命的なミスも度々見るけど殆どは描写をちゃんとしていれば何とかなるものばかり ストーリー考察スレが妄想ばかりになってしまうのも仕方ないと思う PCのキャラ像はプレイヤーが妄想で設定する事だが ストーリーまで妄想でプレイヤーに設定させるのはライターとして失格だ - 名無しさん 2018-01-12 23 09 41 昨日の「PS感謝祭　東京会場」で大変な災厄が降って湧いた。アニメ第二弾、内容はEP1～3の再構成って…一度は野良になったと思しき宇野に餌を与えるような危険極まる企画。別項立てて監視したほうがいいんではなかろうか。 - 名無しさん (2019-03-11 10 03 29) ブツ切りになるか尻切れトンボになるかのどっちかしか見えない - 名無しさん (2019-03-12 08 15 05) 再構成だから監督次第だと思う。整合性の取れないところ、意味のない展開をバッサリ切り落として別物にしちゃうくらいの大鉈を振るってくれれば面白くできると思う。ただ、これによって「送還のアニメ化」にもつながっちゃうんだよなぁ… - 名無しさん (2019-03-13 00 46 52) SFアニメを何作か書いている大野木+原作クラッシャーで有名なGONZOで宇野リオがどうなるか - 名無しさん (2019-07-14 20 41 17) samurai7とかマスターオブエピック（これはGONZOの子会社か）作ってるとこだね　アニメーション自体にはそんなに不安はないけど、宇野の電波シナリオと脳内設定をどれだけカットオフして再構成できるか、脚本の負担が大きい･･･　 - 名無しさん (2019-09-08 16 03 26) ゼノの仮面に対する対応だけど、明らかに後輩を殺しに来てる話の通じない不審人物で、戦っても勝てないと思えるほどの根拠がなく、今すぐ安全を確保しないと危険という状況でも無いのなら倒そうとするのが普通というか、逃げるor見逃すという選択の方が問題じゃないか？ - 名無しさん (2019-07-14 19 49 30) なんとも言えないんじゃないかなぁ。倒してしまっても構わんのだろう？（フラグ）という気もするし、一方で得体のしれない相手がどんな隠し玉を持っているのか手の内がわからない以上、ヘタに手を出すのは得策じゃないともおもう。不意の遭遇が誤解で敵対、なんてこともよくあることだし身元がわからない以上は（相手がやる気まんまんでも）一旦は交戦を避けるのもおかしい話ではないとおもう。ここは数的優位にあるアークス側が退くというのも選択肢としておかしくない。初手で即交戦はEP5でがっつり叩かれてるし、「まず交戦は避ける」というのはそんなにおかしくもないとおもうけど。 - 名無しさん (2019-09-08 16 20 00) ゲッテムハルトが異常に強い件、ゲッテムは常に強キャラ扱いされてたし、ゲッテムが弱くないと成り立たない展開も無いで、ゲッテムハルトが強かったと言うだけの話では?何か問題が？ - 名無しさん (2019-07-14 20 53 48) 当時アークストップのマリア、ゼノ、安藤の3人を相手に、まだダークファルスのちからを得てないゲッテムハルトの戦闘力が高すぎるって話。これだけ強いのに発狂してる人物を野放しにしているのは不自然じゃないか？ゲッテムハルトが強くないと成り立たないのは物語上当然だけど、あまりにもその桁が違いすぎるってこと。ましてゲッテムハルトは「原作」からの再登場でもあり、自分の持ちキャラを凄い！って持ち上げるためにマリア、ゼノ、安藤を噛ませにしたようにしか見えないんじゃないか？ということ。同じアークスで3倍以上強いこと、持ちキャラを持ち上げすぎてる（PSO2を私物化していること）が問題。 - 名無しさん (2019-07-15 15 21 42) 戦ったのはままごとみたいなハンターしてるゼノ、そのゼノと大差ないであろうエコー、明らかに本気出してないカスラの三人（+安藤）だし、マリアはゲッテムより強いであろう巨躯と互角に戦ってるんだが・・・ - 名無しさん (2019-07-15 18 40 58) 事実誤認だった申し訳ない。とはいえやっぱり4人相手で普通に圧倒してるのって強すぎないか。もちろんボス格だからそのくらい強くないとダメなのは納得なんだが、PSO2の私物化は問題ないわけじゃないよね - 名無しさん (2019-07-16 15 36 08) そこを問題にすると、ゲッテムハルトが重要キャラである事自体が問題であり、例えば逆に弱くてボコボコにされて、それ故に力を求めて巨躯になったとしても問題になるので強い云々は問題ではなく、ゲッテムがメイン張るイベント全部書くか、どっかに一か所、このエピでメインを張るゲッテムの出展はうんぬんかんぬんと一纏めにして書くべき。 - 名無しさん (2019-07-16 16 29 32) うーむ確かに。ゲッテムハルトが3人相手に圧倒する「強すぎる」の基準は問題とは言えないと理解した。 - 名無しさん (2019-07-16 19 46 14) やはりおかしい。常識的に考えて２対1でさえとてつもない実力差があっての話。4対1で4人を圧倒するなんてことは起こり得ない。ナイフを持った小学生4人に囲まれても一人に刺されたら終わり。そこまで強いゲッテムハルトならもっと多くの戦績を残していなければおかしい。ところがゲッテムハルトがやったことといえばリリーパの雑魚機甲種をちょっと狩った程度。この程度で安藤はおろかゼノと互角以上というのだろうか。結局持ちキャラをひたすら上げまくるだけの「俺のキャラすごい！」の発露としか言いようがない。レギアスと同じ。 - 名無しさん (2020-02-15 06 16 20) 比喩ではなく一騎当千が実現する世界観でリアルに考えた人数差なんて何の意味も無いだろ。それに安藤が目撃している場面以外では働いていないし戦果ゼロって考える方がおかしくない？まぁ台詞からみてゲッテムは実際あんまり任務してないみたいだけど - 名無しさん (2020-02-15 20 03 05) 人数差が単体の戦力差を口返しうるのは摂理だろ。んじゃゲッテムがダーカー全部やっつけてめでたしめでたしでいいんじゃね（ﾎｼﾞｰ）でいいんじゃないの？人数差を覆しうるのであれば、それこそEP6のシバみたいに「そもそも土俵が違う」レベルの差でなければ説得力なんてない。同じルールの上で戦ってるのに4対1での戦力差が覆せないってのはシバ並ってことでしょ。だいたいからして「安藤が目撃していない≒プレイヤーの知らない」ところでの実績なんてどこかで語られてる？そういう宇野の脳内情報ソースで「ゲッテムハルトすごい！」はどうかなと思うけど。 - 名無しさん (2020-02-15 23 10 28) 最低でも10年前からアークスやっているというのが既に実績じゃろ、まさか10年間ペーパードライバーならぬペーパーアークスな訳もなかろうし。アークス4人（しかも内二人は確実に本領を発揮できてない）できてないを相手にした程度でシバ並ってｗそれじゃ安藤、エコー、カスラ、ゼノが組めば本気出さなくても宇宙滅ぼせんのか？ - 名無しさん (2020-02-16 01 24 35) 10年やってるのが強い実績ならならゼノも10年やってるぞ。そのゼノは「ままごと」のようなハンターだから実力で劣るのは仕方ないが、長くやってる＝強い論ならジャンもレギアスも、もっと圧倒的じゃないのか？それからシバ並っていうのは「ゲッテムハルトは他のアークス達と同じ土俵の上で戦って4対1で圧倒できる」であって「シバはアークス達の持っていない能力が優れているから」であって、同じではない。だが「4人のアークスを圧倒する戦力の大きさ」という意味では同等じゃろ？ - 名無しさん (2020-02-16 08 32 16) アークス4人と渡り合えばシバ並は流石に笑うわ、それじゃ安藤とダークファルスはアークス4人以上と渡り合った事があるから、全員シバと同等以上の力があるはずなんだが、ＥＰ6で手を組んでもシバに手も足も出なかった事を矛盾点として書いてもいいかな？ - 名無しさん (2020-02-16 02 35 57) 意味がわからん　もう少し伝わるように頼む。「安藤とダークファルスはアークス4人以上」はどのシーンのこと？上にもあるけど、ゲッテムハルトは「アークスと同じ土俵で戦っている」から異常だといってるわけで。 - 名無しさん (2020-02-16 08 36 29) エルダー：かつてアークスを半壊させた、双子：ゼノとゲッテムの居た部隊を全滅させた、若人：10年前にマトイが駆けつける前にモブ厳、安藤：再誕の日にアビスで操られたアークスをちぎっては投げ。つかバトル漫画とか見ない人?現実の人間は普通は三人に囲まれたら終了だけど、フィクションの世界じゃ4対1程度の劣勢を覆すのはそんなに異常じゃないぞ - 名無しさん (2020-02-16 08 46 44) なんでダーカー能力を持った相手を同列に語れるんだろう？そもそも「ゲッテムハルトと安藤達は同じアークス≒同じルール上で戦っている」んだぜ？バトルアリーナで考えてみな。4対1で4人を圧倒したら異常だろ？同　じ　ア　ー　ク　ス　だぞ？ダーカー達、シバ様に対して勝てなくてもそれはそれでしゃーない。ルールが違うからね。言うなれば別ゲーのシステムを持ち込んできてるようなもんだから。強いのはいいんだ。でもそれだけゲッテムハルトが強いんなら、その裏付けとなる「異常な強さ」が描写されてなかったらやっぱりおかしいと思わない？でもゲッテムハルトって小型のザコをちょこちょこ狩ってただけ。そして異常に強い裏付け（安藤のダーカー喰いのようなもの）がなければ「自キャラだから整合性無視で持ち上げてるだけ」っていう問題が生じるわけよ。そこんとこに誰も言及しない…。なぜだろう？宇野なのかな？ - 名無しさん (2020-03-03 12 54 02) バトルアリーナは能力が同じになるように制限されるから、六芒もアフィンも同じステータスになる場所ぞ？ラディッツが十人居たってナッパに勝てないだろ、バトル漫画の実力差ってそういうものなんだよ - 名無しさん (2020-03-04 16 18 09) だからその描写がないと何度言ったら理解するんだ…宇野かよお前… - 名無しさん (2020-03-18 21 24 42) 初登場時の態度で、大した実力も無いのにイキリ散らしてる先輩アークスと判断するプレイヤーよりも、あぁこの人は腕に自信があるんだなと思うプレイヤーの方が普通多いと思うけどね - 名無しさん (2020-03-22 16 36 19) それとアークスの実力が皆同程度という前提があるみたいだけど、そんな描写今まであったか？むしろ才能による圧倒的格差の方が描写上の問題になるレベルだったと思うが？ - 名無しさん (2020-03-04 16 33 58) アークス１人でアークス４人を倒すにはシバ並の力が必要、それを実行できたならゲッテムハルトはシバと同格で、単騎でダーカーを絶滅させる事が出来る、いいんじゃないかな？安藤が見てない所では誰も働いてない説は俺も支持するよ、きっとジャンやレダはアークスになってから一匹もダーカーを殺していないと思う - 名無しさん (2020-02-17 22 48 54) ジャンはあれで長年アークスやってるし、40年前のエルダー戦も参加してるっぽいからちゃんと戦ってるんジャン？（激ウマギャグ）。あと「強さ」と「ダーカーを滅する能力」は別だぞ？シバ様に対して「対ダーカー」に特化してきてしまったアークスが不利なのは当たり前なんだから。 - 名無しさん (2020-03-03 12 53 15) 通常のアークスは対ダーカーに特化している、ゲッテムは安藤に戦いを挑もうとした事から対人戦の心得がある。ゲッテムが有利な理由あるじゃん - 名無しさん (2020-03-04 16 23 22) 特化はしていない（原生生物にも対応する任務があるので）。また、ゼノはテムや【仮面】とも戦っているのでゼノ自身対人の心得がある。つまりゲッテムハルトだけが有利である根拠にならない。はい論破。 - 名無しさん (2020-03-18 21 23 46) あの時のゼノは適性の無いクラス使ってるから弱い、実際作中でそう言われてる。論破 - 名無しさん (2020-03-22 16 38 01) ユクレンティス戦で唐突に明らかになった、アークスならフォトン食らっても問題ない設定から考えるに、ゲッテムが勝ったんじゃなくてお互いロクにダメージ与えられない千日手になってる内に巨躯復活してしまっただけでは？安藤達も戦闘不能になった訳では無く、ゼノも巨躯を楽しませるだけの余力残ってたみたいだし - 名無しさん (2020-03-22 16 46 01) 常識的に考えておかしいがゲッテムハルトは全力で戦っていて 4人は極力致命傷にならないように戦っているって可能性もあるのでは？そうだとしてもそういう描写がないとわから(ry - 名無しさん (2020-03-15 14 48 47) 見直してみたらゲッテムハルト息上がってて普通に劣勢じゃねえか馬鹿馬鹿しい。突っ込むならシーナに腹パンしてる間にゼノが後ろから斬れって事くらいか - 名無しさん (2020-03-22 17 34 17) 今更ながらチュートリアルをプレイして気になった事。・アフィンが女性ニューマンフォースの主人公でも前衛を任せようとする。まぁシステムの都合上、種族クラスが何であろうと結局プレイヤーが矢面に立つ事になるんだけど、プレイヤーが前衛職という前提で話を進めるのはいかがなものか。・ゼノがアフィンと安藤を前に立たせて戦わせる。チュートリアルとしては、フォトンブラストの紹介としては間違った展開ではないが、ゼノのキャラクターとしては、自分が前衛に立たないのは如何な物か。スピンオフでは、ハンター志望がサバイバーズギルト的なトラウマとして扱われているが、これでは別に前に立たなくても後ろからの援護で大きな力になると言う事をゼノ自身が証明してしまい、ハンターなら云々が道化過ぎる - 名無しさん (2019-09-08 00 58 59) 安藤もハンター前提で描かれてる部分はあるかもね。擁護になってないかもしれないけど①アフィンはダーカーの転移を知らないほどアークスの活動に興味がなく、ストーリー上でも調査が中心のキャラなので（それはそれで安藤の人となりが限定されてしまうけど）フォースであっても戦闘はおまかせのつもりだった（マールーも「フォースのパワーで薙ぎ払って行ったほうがよくね？」的な発言をしている）②ゼノが前衛を退いたのは「切り札のために短時間を安藤達に耐えてもらう」ためのスイッチであり、持久戦に持ち込むと新米二人をまもりきれないと判断しての行動なのでここはおかしくないとおもう（このままじゃジリ貧だな的セリフもあるし）。③『前に立たなくても後ろからの援護で大きな力になる』ことも、エコーや他のアークス達との関わりから見てゼノ自身わかっている（でなければ全員ハンターになればいいというオーザ脳になるはず）ただ、それを理解した上で「オレは前衛に立ってみんなの盾になりたい」ということなんじゃないかなと解釈すると、アフィンが安藤に前衛をやらせたがる以外はそこまで不自然でもない、という感じ。これがEP1テオドールとかならわかるけど、アフィンそこまで無責任キャラじゃないしな～ - 名無しさん (2019-09-08 14 53 16) 身も蓋も無い事言えばその程度すら考えられないレベルの人達が作っている作品だから、こういうアホみたいなwikiがあるのだ… - 名無しさん (2019-09-09 16 54 30) アニメの件だけど現状すべての原因がルーサーの仕業に改変されているのはこのサイト的にどうだろう - 名無しさん (2019-11-24 18 52 01) 整合性が付くように改変されているのなら歓迎すべきじゃないかな。このwikiは別にPSO2を叩いてこきおろすのが目的じゃなくて、あくまでもPSO2という素晴らしい素材を汚染する宇野とつまらない宇野リオが問題と言っているだけで、ゲーム性とか運営の姿勢とかは域外だし。もし意欲があるならアニメ版ではこのように変更されており、ゲーム版との差異、整合性などのページを制作してくれると嬉しいなあ - 名無しさん (2019-11-25 21 13 01) あくまでアニメはアニメだしな。改変の大体がそりゃそうだって事ばかりだけどだからって本家もそうとは限らんのだ - 名無しさん (2019-11-29 14 39 39) ガバガバ指摘すぎて最初の2つを読んだだけで嫌になって読むのやめたわ… アフィンがダーカーのワープに驚いた事に関してはナベリウスそのものにダーカーが出ないものと思われていたから＆そうでなくてもそもそも初めて実物を見るからで説明つくし、ゼノのどこかで見た事〜 っていうのはEP6以前に主人公が過去に転移してゼノに師匠って呼ばれていたころの記憶が理由だし… まあ編集して直すのめんどくさいからしないけど最初2つだけでこのガバガバ読解力具合でよくひとのストーリーをガバ扱い出来るよね… - 名無しさん (2019-12-06 20 40 14) ガバ指摘が多いのは確かだが、ゼノに関しては顔に疑問を持った事じゃなくて、話題の切り出し方がおかしいって話でチュートリアル改変でおかしくなくなったって追記もすぐ下にあるんだが - 名無しさん (2019-12-07 01 03 13) アフィンがダーカー関連は下にも本文中にあるけど「ダーカーを知っているのにその最たる特性であるワープを知らない」ことだよ。ナベリウスに出ないと思われていたのが出てきて驚いたのならワープに驚いたのではなくナベリウスにいることに驚かなければおかしい。そもそも実物を見るものが初めてだからダーカーそのものを初めて見たような反応はやはりおかしい。ガバガバ指摘がガバガバなんだけど･･･。これでよく指摘をガバ扱いできるよね - 名無しさん (2019-12-07 04 22 49) 絶対命令で全アークスから命を狙われてるのにも関わらず「ゴメンね☆」で済まされているのは擁護のしようがないが、どんな活躍をしても一介のアークスから昇進、優遇されない件に関してはルーサーによる支配のせいだって事で辻褄は合わないですか？もしそうだとしてもそういう描写をしなければプレイヤー側には伝わらないし色々と描写不足、ライターの実力不足が目立ちますがね····· - 名無しさん (2020-03-15 14 44 46) 守護輝士って言う90年代めいたネーミングの役職にていたろ - 名無しさん (2020-03-16 15 00 26) 事実誤認があるから一応指摘しとく。①ルーサーは安藤とシオンがつながっていることまでは認識できていない(orシオンの影響があるのは分かっているがシオンにたどり着くためにあえてノータッチで泳がせている）。そのためEP2までのルーサーの影響力が強い状況でも安藤が酷使されるだけされていることに整合性があるとはちょっといい難い。辻褄が合わないとか破綻しているということは決してないとおもうけど、安藤に興味がないのであれば「あえて昇進などの優遇措置をとらない」ことは不自然であると思う。EP3以降はルーサー時代よりも更に酷使され、待遇は変わっていない。むしろ六芒均衡が矢面に立っていたぶん、安藤の環境はより悪くなっているとさえ言える。ちなみに守護輝士はEP4開始時からなのでEP1～3からの時代に徹底して酷使されまくったことには変わりがなく、また守護輝士になっても安藤に行動の自由は一切与えられず、全てシエラの指示で動いているだけのドローン。どんどんブラック山賊の底辺に･･･。 - 名無しさん (2020-03-18 21 12 01) 安藤が酷使されていること「だけ」が問題なんじゃなくて、安藤が酷使されている一方でメルフォンシーナなどの扱いが良すぎるというギャップが問題。ルーサーのせいで安藤が手柄を立ててもなんの報奨もないほどの組織なのに、メルフォンシーナには格別の取り計らいをしているのはやはりおかしくない？ - 名無しさん (2020-03-18 21 27 00) そもそもの話、当時のアークス戦闘員に六芒とそれ以外の階級なんてあんのか？給料はプレイヤーの収入と設定上の収入が一致してるなら、歩合制だから昇進無くても働けば働くほど収入が増える職だし、VH開放とかが昇進試験、より高度な仕事と高収入って事じゃないの - 名無しさん (2020-03-21 15 32 14) なんか強さの前描写が無い事に拘ってる突込みが何個かあるけど、レギアスやクラレスクレイスが本気を出せば惑星を粉砕できる設定（があるらしい）とかは、なんじゃその設定今までの描写的に無理じゃろって突っ込むのは解るけど、戦闘シーンで強いっていうのは、その戦闘シーンで強かったことが強さの描写なんじゃないか？ - 名無しさん (2020-07-12 13 06 35) それがないことが問題なんだってば。レギアスはEP1で避難誘導してて、EP2で弱ったルーサ斬った以外目立った活躍なし。クラリスクレイス（イリス）もドッカーンとやったらみんなバタッと倒れるのがたまにある程度。そして両者ともエマージェンシートライアルで出てくる割に攻撃頻度は低いし特にすごいことができるわけでもない（これはゲームの設計上しょうがないけど、システム側の不手際でもある）。百歩譲ってEP5のアリサvsトカゲムービーくらいの「プレイヤーから見てもすごい」戦闘を見せてくれなきゃ説得力ないでしょ。それを文字で「その戦闘で強かった！レギアスは強い！クラリスクレイスはすごい！」って言われてもさぁ…ってなると思うんだ。どうだろう、レギアスやクラリスクレイスの「強い！」というシーンがあったろうか？（※イリスはEP6でちゃんとイリスらしい戦い方をしてるので全体としては解決気味といえる。レギアスもこういうシーンがいるんじゃないのか、という例。） - 名無しさん (2020-07-13 02 25 38) 9、10章あたりのアキの「多少知ってしまった者の責任」は造龍計画に関わってたからなんだろうと思うけど、まあそれ見てもちょっと変な気がするし編集するほどでもないか… - 名無しさん (2024-06-18 01 42 37) そのへんはだいぶボカしてるけど、どんなところに違和感を覚えたかちょっと気になる… - 名無しさん (2024-06-18 16 22 09)

• pso2　ship3　3鯖　ソーン　寄生晒し - pso2　3鯖　ship3　寄生厨　地雷　キチガイリスト1

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  ■晒しスレ殿堂入りキチガイリスト 3鯖寄生虫とゴミリスト修正 ギャランゾさとし(lovercrown)[10068202] ちびのマリア という別キャラあり さくらもち(さくらもち 潤子)[10840404] みにもみ(みにもみ)[10343616] やみのま！[不明]  やみのま!って奴転売屋だな ゼキア・ヴァーダント(ゼキアト)[11082261] ぅめ(umeme)[10060394] アドバンスクエで自分はライズ×赤武器×装備強化必須等指定したくせに、 人が集まらず10分後に他PTのライズOK部屋にのうのうと参加するクズ人間 ブログ　 ttp //sidm.capoo.jp/cocoa_siraume/ Twitter ttps //twitter.com/si_ra_u_meme　←ココ こいつのTwitterを覗いたが他人の装備、戦闘スタイルの文句ばっかり 野良PTで加入時の挨拶すらしないしチャットで喋ったと思ったらタメ口だし リュクスで床ペロしまくりの上にAWウザい ぅめが所属する3鯖の糞チームhttp //www49.atpages.jp/pso2overdose/memberlist/memberlist.cgi つばき(神崎)[10071734] ←晒されたら日付変わった途端に即晒しに沸いた低脳の晒し常駐犯 ３鯖のつばきって奴も何度かアドで組んだ印象では 美少女やギャランゾと同じ自己中って感じがする 他人のPTに入ってきていきなり仕切りだすし先行するし 美少女(国民的美少女)[10724400] 3鯖の美少女って奴 俺が予告見つけて開放した結晶PTに入ってきて PTコメ分り易く編集してやるからリーダーくれって言われたので渡したら 俺や一緒にいた人キックして代わりに ぅめ ってヤツとか身内入れて結晶はじめやがった 結局蹴られた後カウンター見たら部屋12人になってて俺は参加できなかった 3鯖地雷チーム ・CROWN←キチガイオールスターズ、ギャランゾさとしや美少女は確実にBLするべき ・しなちく←キチガイの巣窟、特にエイジさんの発言集は至宝もの ・[痛そう]キャタドランバイプ←キチガイ仲間、しなちくと懇意、話題が出る度すぐ火消しに来る辺り煽り耐性ゼロ ・Speeder←キチガイ仲間、しなちくと淫乱一緒に回している、↑と比べやや信頼度は下がる ・ねこみん←キチガイチームマスターがRedplayerに載ってる ・Gangstar←当事者の話をよく聞かずにキック、即BLに入れるクズマスター、マネージャーがいるクズチーム 　　野良でみかけたらBL推奨、あとマスターの喋り方がきもい例「～ですんｗ」 ・JOKER←キチガイ 白募集の頻度が高すぎてうざい ・スカーレット・プロミネンス←詐欺師集団 ・黒猫同盟←緊急時にカウンター前をたまり場にSAや下ネタを垂れ流し。ニコ生()の女生主がおりその囲い集団 ・ねおちらっぴ←緊急時にカウンター前をたまり場にし、SAや下ネタを垂れ流し ・星痕←外人チーム ・PSOCN←外人（中華）チーム ・身喰らう蛇←外人チーム 　　VH不相応な装備してる奴もかなり居る上に 未だにDFで周りの空気を察せない奴も多い。 　　マルチの人間はおろかそいつのチームの他の奴は壊れない腕に攻撃入れてないのに1人だけずっとOE。 ・外宇宙未知生命体食用研究会←外人（？）チーム ・SOS団←外人チーム ・聖少女領域←外人（？）チーム、しなちくと懇意な日本人チームと言う情報もあるがどちらが正しいか現時点不明 ・ドラシモン←外人チーム、アキシオン棒立ち寄生厨だらけ ・基地☆外 3鯖キチガイ・ゴミ寄生厨チーム ・星痕 ・身喰らう蛇 ・外宇宙未知生命体食用研究会 ・身喰らう蛇 ・デートアライブ ・ドラシモン ・Tagotchi たまごっち ・PSOCN ・VALKYRIA KNIGHT ・はーげん☆だっつ ・グラム33円 ・きずな∞(インフィニティ) ・聖少女領域 ・トリステイン魔法学院 ・スカーレット・プロミネンス ・SABER ・CROWN 【ship3】結晶堀り部屋乱立ゴミ・結晶寄生乞食・アドバンス寄生乞食リスト 頭が春ですよー/クジラ　KUZIRA00/クラリッサ　アレン＠ねぎとろ/Amira　Arimam/イサラ　メルティー/ ぺりーん　ぺりーん/キュベレー/mai　舞神楽/水麒麟/keijyu/みかん　だめ犬/Hit-Key/リリィ　りんごぐみ/ イサラ　メルティー/あーみ/サジタリウス　御坂優奈/Amy/トト　サンリオ/レイア♪/☆霧雨魔理裟☆/ 射命丸　文/聖良たんEX　聖良＠チョウセン/

• メディア情報処理 - アフィン変換と射影変換

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  アフィン変換とは？ 線形変換の項で色々沢山変換例は挙げたんですけど、重要なアノ変換がありません。 そう、それは平行移動です。 結論から言ってしまうと平行移動は次のように表すことができます。 横の行列を演算してやりますと ってなってて、確かにx方向に、y方向にだけ移動していることが分かります。 あと、この同次座標のすごいところは非同次座標で行った線形変換もすべて行えるというところです。非同次座標において変換行列が であるような変換は同次座標については として変換を表せます。 このような線形変換と平行移動を合わせてアフィン変換と言います。 また、アフィン変換の中でも特に回転と平行移動を合わせた次のような変換をユークリッド変換と言います。 射影変換とは？ さらに一般化して、次の式で表されるような変換を射影変換といいます。 式だけ書かれても意味が分からないと思うので以下でつらつら説明していきます。 この図において、青色の平面を赤色の平面に射影しようと目論みます。 直線なので下のような比で表すことができます。ただしは青色の平面上の点を、は赤色の平面上の点の座標を表しています。 これを変形すれば次のようになります。 ここで上の点を次のような平面の方程式で表します。 ただの平面の方程式ですね。これをさっきの式に代入すれば という感じになります。 この式で射影すれば近いところが大きく、遠いところが小さく、という風に射影が出来るわけですね。 こんな感じで、右にある赤の線は近いので大きく、左にある青の線は遠いので小さく見えます。 これが射影変換の式では実現できるわけですね。 さらに一般化して、平面にある点にアフィン変換（平行移動と線形写像）することを考えます。 つまりみたいな感じにするわけですね。すると式(1)は という感じになります。が邪魔なので係数に吸収させてやりますと となります。 今まではx座標についてやってきましたが という式から出発してやれば同様の議論で これら式(2)と式(3)は丁度最初に挙げた行列の射影変換の変換式と同値なのが簡単に示せます。 つまり以下で表される射影変換は『アフィン変換』と『ある平面の、遠近感を表現する射影』が合わさった変換であると言えるわけです。

• MADAO・ミレニアム祭wiki - PSO2

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  チャレンジクエストの実装により一時復帰 　　 ・ガム美 FoTe一強の時代に掌を返した最強厨 ・ひまりん 荒々しき戦士 ・薬師寺天子 床を踏み外して死亡 ・七々木 遑 アララギ君の親戚 ・ダンナ PSOのダンナではなく、高校時代の友達のあだ名 ・麻子 ヒューマン♀　 金融機関 ・リリウム ひまりんのケツを狙撃しようとする衝撃の瞬間 ナイスデース 金剛デース ・ヘルニア国物語 唯一の男性キャラだった 今では放置 ・バーニィの弟 死亡 ・New足まん 死亡 ・アメイジング・足マン 足マン要素が皆無 ・エビまん ザリガニ ・ひよっち 巨乳　 ・イリヤ プラズマイリヤ ・QD MADAOに突如無言申請をしてきた外人 ・マイン クッキンアイドル意識 ・カルピス カラダにピース ・ラブリーミンゴス ラブリー ・プリティーミンゴス プリティー

• 【PSO2】宇野のシナリオに物申すwiki【涼野遊平】 - コメント/ここが変だよPSO2/宇野のシナリオ(EP2)

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  クラスチェンジ出来るってWikiの方には書いてあったけど、どっちが正しの？ - 名無しさん 2013-08-08 15 05 21 ゼノは「レンジャー特化傾向のまま、無理言ってハンターになった」って設定があるからエコーのハンターも不可能ではない。ただ、元はフォースだったんだから傾向はそのまま、フォースのステータスでテク無しで剣振ってるって事。 - 名無しさん 2013-08-08 16 41 41 第２世代でもクラスチェンジはできるんじゃなかったっけ？ただ自分に合ってないからシンドいだけで - 名無しさん 2013-08-09 20 49 52 イベントフィールドでは「自分たちは自由にクラスを選べない」という旨の発言をしている。傾向を自由に変えれないだけでクラスチェンジは自由って設定が昔からあったかのような無茶な擁護が増えてるってだけだ。公式的に自由にクラスを選べないって設定そのものは一度も撤回されてないよ - 名無しさん 2013-08-10 02 18 40 公式に「クラスチェンジできない」って情報あったっけ？ティアは「傾向を変えて自由にクラスチェンジできるのは羨ましい」って言ってるだけで、「クラスチェンジ不可能」とは言ってない。『傾向に合ったクラスチェンジは可能』とも読める。ゼノは合わないのに変えてる訳だしね。矛盾を追及するなら証拠を積み上げて間違いを指摘しないと、糞宇野と同じになってしまう - 名無しさん 2013-08-10 16 52 16 アフィンは「先輩方は自由に適正を変えられない」と言ってる。テオドールは(http //www.nicovideo.jp/watch/sm20422404)曰く適正＝才能。論点はゼノもクラス変えてるから問題ない、ではなく才能が無いのにクラス変更するのはダメじゃないのって所だ。この設定自体が要らないんだけどな、本当は - 名無しさん 2013-08-10 20 05 54 よう、相棒！クラスとかって、いろいろいじったりしてみてるか？おれたちの世代は、先輩方と違って適性を自由に変えられるからな。いろいろやってみたほうがいいぜ。まあ、おれはレンジャーが性に合ってるしずっとこのままだと思うけどな。……しっかし、なんでおれたちはクラス自由に変えられるんだろうな。先輩方と比べて、別段何かが変わったとも思えないんだけどな。見た目だって、まったく同じだし。　おれたちってのは第三世代のこと、つまり俺たち対比になってる先輩は自由にクラスを変えられないことになる。このイベントでは適正ではなくクラスに付いても「俺達は自由に変えられる」と言っている。 - 名無しさん 2013-08-10 20 57 28 自由に変えられない、つまりは『変更には制限が有る（完全禁止ではない）』という意味ではないのか。制限は言うまでもなく本職より弱くなる、書類手続きとか申請とか煩わしいというところで。才能の無いクラスに変えてもある程度は戦える位の基礎的な実力も必要そう。で、なんで戦力低下になるような事を上層部が許すのかは、そもそもアークスに縛りが無さすぎる不思議って話だと思う。 - 名無しさん 2013-08-30 11 22 31 もう何度も言われてるが、「いやー手続き大変だったよー」とかそういうセリフがない以上プレイヤーの妄想でしかない。つかそういうセリフ入れればいいのに（今更過ぎるが）。 - 名無しさん 2013-08-30 23 14 58 設定に従えばゼノがHuになれてる事がそもそも破綻してるんだから、ゼノのクラスチェンジは根拠にならんでしょ　何回目だよこの擁護 - 名無しさん 2013-08-10 20 05 36 つまり、ゼノといいエコーといい　レンジャーやフォースの身でツナをぶんぶん振ってる舐めプしてるようなもんか - 名無しさん 2013-08-13 19 19 48 万歩譲ってゼノはともかくエコーはゼノもゼノの師匠も失って（行方不明になって）、エコーよりもずっと強い（設定の）プレイヤーくらいしか構ってくれる人いなくなったのにハンターやり出した理由がマジで謎。「ゼノの代わり」ってお前ゼノに構ってちゃんしてたくせに何でハンターしてたのか分かってなかったのかよと… - 名無しさん 2013-08-20 09 44 31 エコーはソード持ってるだけでハンターになったとは言ってないよね。まだフォースのままなんじゃないの - 名無しさん 2013-08-13 16 29 01 いや、どう見てもHuです本当にあ（ｒｙ　ストミ終らしたらソード持ったエコーのパトカが別に貰えるから、端末で呼び出す時にクラス確認してみるといいよ。 - 名無しさん 2013-08-13 19 34 54 そもそもエコーが持ってるソードって全職かなんかでしたっけ?(すっとぼけ - 名無しさん 2013-08-18 13 48 34 一応リリーパって流れ星見えたりするよな？　まあ急に惑星の自転の差をだしてきたからちんぷんかんぷんなんだろうな - 名無しさん 2013-08-14 12 39 31 間違って味方を撃っても「3発までなら誤射ではない」ってリサが言ってた - 名無しさん 2013-08-23 15 54 16 EP2第二章のへんなとこ。(長文になったので枝つけます) - 名無しさん 2013-08-24 10 00 34 『1.アキのボイド所属』龍族に感心しながら親しげに接してた彼女らしくないし、ただでさえ可笑しかったEP1第10章の「ハドレットに興味がない」の台詞が完全に浮いてしまう。「残酷な実験もした」ならばコ・レラみたいな生まれたばかりの綺麗な子と真っ直ぐ向かい合って付き合えないだろうし、その事を看破してるロ・カミツが任せる訳がない。(近い例としては会津戦争の和解を望んだ長州藩側に会津側は「まだ150年しか経ってない」と断ってるほど虐待・虐殺への憎悪は深い)。ただ単純に「僕のかわいいクーナちゃんのため踏み台になれよババア」と思いつきでねじ込んだ可能性が濃厚。 - 名無しさん 2013-08-24 10 01 50 上の意見には憶測が入ってて「間違いや矛盾」の類ではないから、項目として追加するべきではないと思う。ここに書くぶんには全然okだけども - 名無しさん 2013-08-26 17 18 26 『2.マリアの頓珍漢』何の根拠があって「ゼノを救出できた事はルーサーに感付かれてない」と断言できるのか不明。遠距離から何者かが監視してても不思議じゃないし、何よりも「ゲッテムハルト一行が一番進入されたらヤバイ場所に入ってこれた上、DFの封印まで解けてしまった」ほど周辺は把握されてない。「ルーサーに知られてない」事が確実にわかるのはシナリオレーターただ一人で、この場にいる誰もが断言できない。ただしのこの状況把握を「シオンおよびシャオが発言して認めていた場合のみ」ゼノが感付かれてないフラグは立つし、マリアに「サラにとってのシャオ」みたいな妖怪憑きがいる可能性は否定できない…が、おそらくそれはない。 - 名無しさん 2013-08-24 10 04 34 『3.ゼノの特訓』特訓ごときで「フォトン適正のなさが補える」んだとしたら、フォトン特性の不足を補えるスペシャルメニューみたいなもんがアークスにあっても不思議じゃないんだが。まあこれについてはもう今更感か。「今後も思いつき次第で設定は一転二点させます」と明言してるようにすら感じられる。 - 名無しさん 2013-08-24 10 06 21 第二章の冒頭の選択肢後に出てくるデジャヴは誤用、宇野はデジャブを未来予知と勘違いしている - 名無しさん 2013-08-24 18 49 19 誤用編に追記しました - 名無しさん 2013-08-26 12 28 32 DFを復活させてルーサーを表舞台に引きずり出すという手段から、シオンはDFよりもルーサーの方が脅威だと思ってる事になるんだよな。 宇野としては「DFなんかよりも俺様の考えたルーサーの方が遥かに凄い！」という事にしたいらしい。そのルーサーは1章の時点で悪い意味で小物振りを晒しているのにな。 - 名無しさん 2013-08-26 12 29 33 ＤＦより脅威があるルーサーという関係を考えるとＰＳＯ２はいよいよ宇野に乗っ取られそうな気がしてきたね。シナリオかなんかに新しい人が入っても宇野の私物化は止まらなさそうだ。 - 名無しさん 2013-08-30 06 58 23 三章アプレンティスのイベントもええ～…って思ったな。太陽系を滅するほどの存在であるDFが、いくら素体の肉親とはいえたかだか一人の人間の呼びかけで、体の制御が効かなくなるとかなあ… - 名無しさん 2013-11-01 08 49 03 鍋の救難信号は凍土の救難信号調査(アークスクエ)のことだろうか？ あっちは発信者不明だったかで出所不明じゃなかったけど - 名無しさん 2013-09-15 18 38 32 ルーサーには未完成だけどシオン達と融合する技術があるみたいだし、それを脅威に思っているとか - 名無しさん 2013-09-22 22 07 41 でもそうなると、全人類の敵であるダークファルスよりルーサー個人への対処を優先して、安藤を含めたアークス全体をシオンが自らの保身に使ってることになる。今までのシリーズ伝統のラスボスを踏み台にして「俺の考えたルーサー凄い」とやってるのがな… - 名無しさん 2013-09-23 09 36 53 エコーに生きてる事を伝えないでくれってのは今の自分と照らし合わせて「大切な人が死んだ方が良い」という凄い話になってる。確かゼノもRaに適正があるのに適正の無いHuになってるんだよね？もし守れなかった人が生きてたら自分ならどう思ってたのか、どういう道をたどったのか、どちらが良かったのかなんて比べるべくも無い話。同じ道を辿る事になるエコーに対してそれが良いと思うのはどうやったらそう思えるんだ。 - 名無しさん 2013-10-07 06 32 45 追記だけど、エコーはゼノにべったりだったから突き放して自立して欲しいってウノは考えてるんだろうけど、それは「大切な人を失ったが自分が成長できた」という前提があってこその話。未だにグチグチ文句垂れて適正の無いHuになっちゃったようなゼノがエコーにそういう事をしても納得できる理由にはならない。 - 名無しさん 2013-10-07 06 44 27 というかゼノはなんであんなに偉そうなの?ただの先輩のくせに命令だ!とか。先輩としてPCに何かした訳でもないのに。むしろ悪いとこばっかじゃん。 - 名無しさん 2013-11-23 21 41 11 ×適正○適性　直しといたが、画像を見ると公式も誤字ってるようだ。これは誤用編に書くべきかな。 - 名無しさん 2013-12-11 17 56 32 二章だけど、八章での安藤の本来の行動はエコーと一緒にシーナを連れて逃げ、キャンプシップ内でナベリウスから浮上するエルダーを見る、だったけど、マタボパワーで過去に干渉してゼノを助けに行ったわけだが、エコーとシーナは一体どうなっているんだ？ 少なくとも、発言からしてゼノとカスラが足止め()してその隙に安藤たちが逃げるという流れ間違いないし、安藤自体の行動がかなり謎になってる気がする。一番の原因は、どうやって過去に干渉しているのかが明確に表現されてないことなんだろうとは思うけど - 名無しさん 2014-01-07 22 38 04 少なくともあの時間帯では安藤が2人存在するはず。「エコーとシーナを連れ逃げ出す安藤」と「ゼノを助けに行った安藤」。そもそもその問題はEP1-1のゼノ/マトイ/仮面ルートで同じ事やってる。PSO2の過去改変は過去を改変するたびに一人ずつ増えて同時進行で別ルートを行っていつの間にか消えていると思えば良い。過去干渉に関しても「出来るから出来る」というご都合主義でしかないのでどうしようもないぞ。 - 名無しさん 2014-01-08 11 21 07 マタボ15枚目のB-5、B-6の恋愛イベント的なもの青イベントでやればいいのに何でわざわざ黄イベントにするんだ？ - 名無しさん 2014-01-13 16 49 47 アンケートに「2人以上の人間関係を描写しないと世界が狭く感じる」とか書いたんだが、「ほら書いたぞ！見ろ！」みたいな感じで回避不能なキーマターに入れた可能性が・・・？いやそんなまさか - 名無しさん 2014-01-13 18 06 52 ↑訂正　２人以上×　３人以上〇 - 名無しさん 2014-01-13 18 08 06 あれ黄色マターじゃないぞ。とはいえマタボイベントにするのもどうかと思うが。 - 名無しさん 2014-01-13 18 11 16 すまん、マタボイベントは種類に関わらず黄色板だったな･･･。最近進めてないから忘れてた - 名無しさん 2014-01-13 18 13 03 そもそも若人はアークスでもなんでもないただの子供のアフィン姉を依代としたのかが謎だ。急を要するとかだったり、フォトン適性がものすごかったとかならわからんでもないが(ただし肉体的強さに関してはどうなのかという疑問もあるが)。前者だった場合、一度乗り移ったら移れないとかでもあるんだろうか？ まぁ単にアフィンとの話を書きたかっただけで何も考えてないが正解なんだろうけどな - 名無しさん 2014-01-14 15 11 45 外伝の欄、シーナが8歳だから恋愛要素が無かったとか言いがかりだろ。父性に惹かれようが姉の代わりに隣に居たいほど好きってだけだろ。あと前半後半で名前の表記を統一してないのも気になる。 - 名無しさん 2014-01-14 18 33 42 えーと、ちょっと文章から分かり辛かったが「シーナが8歳だから恋愛要素があるはずがない、と決め付けるのはおかしい」ってことでおｋ？それはそうと、前後半で名前表記は統一したほうが良さそうだな。 - 名無しさん 2014-01-14 19 31 52 8歳だって恋愛感情ぐらいあるだろ。好きな人を独り占めしたいなんてワガママなら未就学児でも有りえるし。 - 名無しさん 2014-01-17 11 58 32 第3章について、アフィンの「探し人の顔も名前も覚えていない」という発言とはどこのどのセリフなのか、ソースを明示してほしい。できれば正確なセリフを引用した上で。 - 名無しさん 2014-01-22 02 31 10 砂に隠されたもの - 名無しさん 2014-01-22 08 12 14 ↑すまん誤送信してしまった。「砂に隠されたもの」でアフィンが言っていた筈。ただシナリオ見返すのも一苦労なので引用は少し待ってくれ。アーカイブ機能があればなぁ - 名無しさん 2014-01-22 08 13 53 確認してきたので編集します - 名無しさん 2014-01-22 10 16 26 2章のマトイのとこ、「安藤が～のくだりは蛇足である」という指摘に対して言い掛かりをつけてるようにしか見えんのだが。 - 名無しさん 2014-01-22 14 47 34 取り消し線で消されてwikiのリンクが貼ってあるところか？これ書いた人は何をして不当な言い掛かりと言ったのか俺には分からんね…誰か解説してくれないかな。なかったら消したほうがいいかも(〜不当な言い掛かりである。の部分を - 名無しさん 2014-01-22 15 32 41 俺にもよくわからんな。リンク先は詭弁の説明だったけど読む気にならなかった。何がどう言い掛かりなのか教えてほしいわ。 - 名無しさん 2014-01-22 17 52 05 「安藤がシオンを信じてるから自分もシオンを信じる」と「安藤が信じていない人は信じない」は演繹になりません（逆は必ずしも真ならず）。打ち消し線の部分はその誤謬に陥っているのです。マトイの発言は「安藤は信用できる人だ。安藤はシオンを信用している。よってシオンも信用できる」という推論に過ぎないにもかかわらず、「全ての意思決定を安藤に依存させているのか？」と全く見当違いの指摘をしているのです。前件否定→http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E4%BB%B6%E5%90%A6%E5%AE%9A - 名無しさん 2014-01-22 20 33 33 解説ありがとう。なるほど一理あるな…「安藤が信じなければマトイも信じないのか？」の部分はコメントアウトするべきだろうか。一応、おかしな部分を挙げる場であることだし - 名無しさん 2014-01-23 09 35 45 残しておいてもそれはそれで意味があるから難しいですね。「安藤が信じなければ～」と、それの否定をセットで残しておくことで、「ここはおかしくない」ということがわかりますので。 - 名無しさん 2014-01-23 09 56 40 安藤がシオンを信じている、の一文が無ければマトイがシオンを信じるだけの話で終わってこんな議論も起こらないんだよ。だから蛇足だと指摘してるのに、シナリオ全肯定を前提にした話をするのは論点のすり替えと感じる - 名無しさん 2014-01-23 12 37 17 ヨノハテはフルパワーで使うとやべえから出力抑えてます、ってだけの話なんじゃ？　んでその出力抑えた状態でも普通に最強クラスの武器ですよ、と。それで武器カテゴリまで変更するのは謎だが、「力を制限するために鞘つきで使う」ってだけならそんなおかしな話でもないでしょ。 - 名無しさん 2014-01-25 05 01 43 それでもあんなリーサルウェポンをわざわざ担いでくる意味がない。マリアのようにコモンソード持たせるか、英雄なんだし専用の武器用意してあげて、「本来は違う武器らしいよ」の情報出すだけで充分。第一、封印した最終兵器を主武器として振り回すってどうなの…万一のために保管するものではないのか - 名無しさん 2014-01-25 08 20 03 しかもゲーム的には(ゲームである以上無視できない)攻撃力くっそ低いので、封印状態でもかなり強いっていうのがまず説得力がないし - 名無しさん 2014-01-25 08 22 29 それに加えてアークスシップが強襲されるという緊急事態にもかかわらず、自分は戦わずに避難誘導に行って大量のダーカーとボスダーカーを安藤に押し付けて、本人は戦ったという描写も無いから設定面だけ見ても説得力がない - 名無しさん 2014-01-25 09 46 00 いやそんな話を広げられても困るんだけど…。単純にヨノハテを鞘付きで使う理由「だけ」を見た場合、「力を制限するため」という設定が存在する事自体は別に突っ込み所ではない、というだけの話よ。何にも考えずにこういう設定追加したせいで、ゲーム上の描写と整合性が取れてないとかストーリーでの行動が余計にｲﾐﾌだとか、色々矛盾を生んでるのは確かにアレだが、それとこれとは別問題じゃないかしら。 - 名無しさん 2014-01-26 01 12 04 宇野憎しで視野狭窄になってる感はあるな。「ヨノハテ(解放) ヨノハテ(鞘に収めて殴る) その辺のソード」なのであれば、ああして使っていること自体はおかしくはない……か？ 鞘が壊れたら世界が終わるんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-01-26 03 10 11 そう、だからこの話はレギアス個人としての問題になるわけよ。武器の設定がおかしいんじゃなく、そういう設定の武器を何故かちゃんと使わない（これこそ「DF相手に使えよ！」っていう話だから）レギアスがおかしい、っていう。世界が終わる云々は大袈裟な比喩表現とでも受け止めておくしかないんじゃないかなあ。いくらなんでも抜いただけでどうこうなるなんてのは現実味がなさすぎるし。宇野のことだから実際何も考えてなくて、単に「世界が終わる」って文句を使いたかっただけな気がする。ので、抜き身で使うと戦闘の余波で周辺の被害がえらい事になります、っていうイメージでいいんじゃね？　というか「世界が終わる」がガチだとしたら、それじゃ本人も自滅しちゃうだろとか、そんなもんを押さえ込んでる鞘はなんなんだとか、突っ込み所が際限なく増えていくのでちょっと考えたくない。 - 名無しさん 2014-01-26 04 03 00 書いてるうちに趣旨がズレてしまったような印象もあるね。多分このページが最初に言いたかったのは「なぜわざわざソードとして使うのか」って事だと思う。切り札がカタナなんだからレギアス自身カタナの方が得意なはずだし、元がカタナならカタナとして使った方が良さそうに思えるが、そうしないのは何故か？がちゃんと説明されてないから。「強すぎる武器を普段使いに支障がないようにチューニングしていて、そのために大きな鞘に納めておく必要があって（鞘にそういう機能がある？）、そのせいでソードとして使わざるを得ないけど、それでも群を抜いて強い」といったところだろうが、公式説明では「わざと変な使い方して無理やり弱くしてる」くらいにしか取れないから、「他の名刀を普通に使うより弱い」って早合点しちゃったんじゃないかと。「他の武器使った方がいい」という指摘はこの早合点が前提になってるから妥当とは言えないな。「抜くと世界終わる。ヨノハテだけに（笑）」は宇野なりの洒落だろうから突っ込まないであげるとして、問題は「肝心な時に使ってない」と「クラスと武器の設定無視してる」だが、前者はEP1と六芒均衡の話だし、後者はここが変だよPSO2の話だから、それぞれのページに移動でいいかな？ - 名無しさん 2014-01-26 06 03 54 実際ソードとして使う理由（というか鞘を付けるとソードになる理由）だけは本当に全く説明されてないので、そこは突っ込み所として残していいとは思う。後の部分は移動で良いんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-01-26 15 21 55 第2章のルーサーを表舞台に～の項目の「DFを撃破する策などを用意している描写や伏線等が無い」って、クラリスクレイスが対DF用兵器みたいな扱われ方されてなかったっけ？ - 名無しさん 2014-02-24 22 12 33 シャオやルーサーはDFをどうにかする手段を用意しているみたいだが、シオンだけは用意している描写や伏線が全く無い - 名無しさん 2014-02-24 22 29 56 補足しておくとそこでは「シオンが」ＤＦへの策を用意している描写がない、なのでシオンの思惑と関係ないＤＦ対応策であるクラリスクレイスは、この項目の否定には使えない - 名無しさん 2014-02-24 22 42 20 ↑追記：「ＤＦ復活によるルーサー炙り出し計画」はシオン自身ガ計画したものであるにも関わらず、ね - 名無しさん 2014-02-24 22 45 07 第5章のフォトナーの所なんだが、ルーサーが幹部に「なれる」と嘘ついてたとしたら「なれるもの」 - 名無しさん 2014-04-28 07 57 00 途中投稿しちまった 以下続き であるとは限らん気がする - 名無しさん 2014-04-28 07 59 16 そーなんだよな。そもルーサーが宇野当人に対するブーメランに手足が生えたようなキャラである為、オラクル船団の組織体系の駄目さ加減・ツッコミどころは「ルーサーがご覧の有様（シオンキチ）であるため」で説明がつかん事もない・・・。 - 名無しさん 2014-04-28 08 51 46 （惑星シオンが）「ぽつんと存在した」という表現がありますが、恒星系に属していないのであればそれは単なる「天体」であって、「惑星」ではないような…。 - 名無しさん 2014-05-01 09 14 05 「惑星シオン」とは後で付いた呼称で、過去を説明してる格好だから用法は間違ってないはず - 名無しさん 2014-05-01 11 03 15 ↑てことは、どっかの時点で恒星の周りをまわりだして惑星化したってこと？　そのソースはどこだ・・・・ - 名無しさん 2014-05-02 12 18 04 一応、［恒星の周囲を公転する、比較的大きな天体］ってのが惑星の定義だからね。 - 名無しさん 2014-05-02 12 24 03 天動説時代の珍妙不可思議な動きをする謎の星だったころの『惑』星という意味であった可能性が……ジョークですよー。 - 名無しさん 2014-05-02 20 49 10 通常、建物の先へ進むほど強い敵が現れるので、足止めの敵は下位の者が担当するのがセオリー　それはゲーム攻略のセオリーであって、作劇におけるセオリーではない。というかそのセオリーに従うと、主人公がワニワニパニックのごとき雑魚退治に追われてる間にちょうつよいＮＰＣがすごいちからで宇宙を救うような超展開にならんかね。 - 名無しさん 2014-05-02 21 14 13 その辺の整合性を持たせる為に、例えば主人公は特別な力を持っていて向かう先にいるボスを倒せるのは主人公だけ！みたいな読み手の納得できるような設定があるもんだと思うのだが、そういった事は特になかったし（強いて言うならシャオから妙な光を浴びせられたことがあったけど先に進むことを指示したレギアスがそのことを認知してるとは到底思えない）アークス船団の存亡に関わるレベルの一大事って時にいくらなんでも話題の新人レベルの主人公と素性も知れない少女を先に行かせて揃い踏みしたアークス最高戦力で足止めってのも妙な話なのは確かじゃない？まあ結局のところいつもの説明、描写不足だよね - 名無しさん 2014-05-02 23 35 08 斥候として有用だったからというのはどうだろう。「ここは俺に任せて先に行け（実際は敵の戦力を測るための捨て石だがな）！」的な。最強最大のろくぼーきんこーですりつぶせば良いじゃないってーのはちょいと大艦巨砲主義すぎてクラリスクレイスchang以外にはイメージに合わない気もする。 - 名無しさん 2014-05-13 22 46 36 説明・描写不足についてはPSO2の骨組みからして仕方ない部分もあるんじゃないかなー。なにせ地の文とモノローグがない。その枠組みを宇野氏以外が定めたのだとしたら、宇野氏ばっかり責めるわけにも行かないと思うがねえ。 - 名無しさん 2014-05-13 22 49 07 ３英雄はマザーシップださえ守れればアークスなどどうなってもいい。っていう設定はどこいったんだ？ - 名無しさん 2014-05-03 17 03 33 そう考えてるのはルーサーであってそれに従ってるだけなのが三英雄だろ？　カスラはそもそも建前はこうですが～みたいな説明しかしてなくて本音はヒューイたちを信じろと言ってたし、決戦時もゼノの言うように本気で殺そうとせずクーナがクラックするまでの時間稼ぎしてただけじゃん - 名無しさん 2014-05-05 08 33 07 ルーサーが五章のタイミングでマザーシップに言った理由って語られてた？ろくぼーより上にいるルーサーがマザーシップに入るのにそこまで苦労するとも考えにくいし - 名無しさん 2014-05-12 04 07 39 三英雄が足止めして安藤を先に行かせた理由としてそもそも三英雄がルーサーをぼこれば解決する話であれば安藤がマザーシップに赴く必要すらない。レギアス視点からすれば安藤はルーサーがアビスを発動させてまで止めようとした存在であるので安藤には何らかのルーサーを止める手段があると考えたのでは？ - 名無しさん 2014-05-16 17 35 02 まず安藤がマザーシップに行ったのはシオンに呼ばれたからであって最初からルーサー討伐が目的だった訳じゃないし 、(理由の詳細はともかく)レギアス達がルーサーに手を出さない事情もちゃんと描写あったでしょ。んでもってアビス発動も安藤のマザーシップ侵入と過去の悪事の露見(偽装)ってのが理由だったしレギアスがこいつなにかあるな！って考えに至ったってのは少しばかり無理がないかい。それこそ会話なり独白なりできっとそうだろうって描写しとく必要があるレベル - 名無しさん 2014-05-19 12 47 01 その悪事の偽装をしたのが誰かって話でさ、三英雄さんたちはまず偽装を暴くためにこっそりクーナを酷使してたわけだしつまりここで話に全く出てきてない第三勢力がいない限り偽装を行ったのはルーサーの勢力ってことになるじゃないですか。つまり - 名無しさん 2014-05-19 18 29 36 ゴメン途中送信した。つまりなんでマザーシップに来たのか知らんけど安藤をほっとくとルーサーに不都合がある、とレギアスが思っても不自然ではないと思うんだよ、何があるの？って聞かない理由は知らないが - 名無しさん 2014-05-19 18 36 18 クーナと明確に繋がりがあったのってカスラだけじゃなかったっけ？まあもしかしたらそうなのか - 名無しさん 2014-05-20 10 32 12 途中送信ェ。もしかしたらそうなのかも知れないけど想像の域を出ないよねそれ。しかもプレイヤー視点ではルーサー本人が｢もう何やっても無駄無駄｣とか｢面白いし観察してよう｣って余裕綽々なとこ見ちゃってる訳で 。事前の描写でルーサーがレギアスに｢あいつら目障りだし消すか｣みたいなこと漏らしてたとかでもない限りその根拠は苦しいよ。結局｢と思う｣っていう曖昧な結論になってるし - 名無しさん 2014-05-20 10 43 41 「と思う」っていうのは宇野本人じゃないと分からんのだから仕方なかんべえ。ルーサーの言う「観察してよう」は「自身はうごかない」ともとれるし「何をやっても無駄」は「妨害しない」とイコールではない。むしろルーサーは絶対令効いてるうちから眷属を投入したり門番にテオドールを配置したり安藤の妨害する気まんまんだよ。 - 名無しさん 2014-05-23 13 02 24 要は安藤に当事者性がないって話に対してあるいはこうなのではないか、っていうのを出して見ただけで、それに対して描写が足りない=宇野の力量不足と書くならいいけど今の書き方だといちゃもんつけてるだけに見えるってことが言いたい。 - 名無しさん 2014-05-23 13 12 52 その当事者性になってる｢ルーサーは安藤にこられると不都合だから邪魔したい｣って前提と実際の作中での描写、表現が噛み合ってないからその根拠には無理があるって言ってるつもりだったんだがいちゃもんかこれ？妨害する気満々ってのもダーカーけしかけた直後の独白に焦燥感ないし、テオドールに至ってはそもそもアビス打ち消した後でのご登場だったし、いざルーサーと対峙した時の反応でさえ｢ここまでこられたやべぇ｣じゃなくて｢いちゃついてるんだから邪魔すんな｣って感じだったし。想像を広げるにしてもその根拠と結びつけるための要素がなさすぎるんよ。まあそれこそ宇野の描写不足だわな。安藤送り出した後のレギアスとマリアのよいしょ合戦を｢何故安藤を行かせた？｣｢その資質を見たからだ。だからお前も安藤に加担したんだろう？｣ってやりとりに変えるだけても随分雰囲気変わったろうに - 名無しさん 2014-05-23 15 17 48 エコーの「時間の流れが遅い」ってのは、「ハワイは時間の流れが遅い」とか「キョートは時間の流れが遅い」みたいな、体感的な意味もあるんじゃないかなと思ったりした - 名無しさん 2014-05-25 19 03 33 DF【敗者】戦後のイベントフィールドでアルマ＝初代クラリスクレイスって描写があるけど、三英雄って名前世襲制なのになんで初代クラリルクレイスはクラリスクレイスって名前じゃないんだろう・・・。 - 名無しさん 2014-06-21 02 24 59 後で改名したんじゃない？　あるいは、クラリスクレイスが人名でなく職業名や屋号である可能性も。 - 名無しさん 2014-06-21 20 33 17 理由づけはどうとでもできるだろうけど正直世襲制、y粗大 - 名無しさん 2014-06-22 08 47 48 理由づけはどうとでもできるだろうけど世襲制、初代の名前が引き継がれてるっていう情報が出てて初代の１人がまだ現役で活動してんのに今になって１人だけ本名じゃありませんでしたー。は正直意味不明としか　DFを打倒した勇者としてその称号が与えられた～とかだったならまだしも - 名無しさん 2014-06-22 08 52 06 じゃあクラリスクレイスを「譲った」とか「引退した」とか。 - 名無しさん 2014-06-22 10 32 09 それもう初代じゃなくて二代目じゃん - 名無しさん 2014-06-23 15 09 31 アフィンの人探しの件　＜問題なし＞の指摘と同時にコメントアウトされていたようなので、＜問題なし＞への突っ込みを追加しつつ復活。とりあえず急にコメントアウトするのではなく、コメント欄で相談 or ＜問題なし＞の表記のまましばらく様子見などしてほしかった。 - 名無しさん 2014-07-10 19 39 01 コメントは落ち着いてるのに突っ込みは喧嘩腰なんだなぁ・・・。別IPがさらに色々書いたからますます感情的な記述になってし まった。このまま載せてはおけないと思うので、みんなの意見を伺いたい。（長くなるので直編集御免） - 名無しさん 2014-07-12 11 56 00 まず「SF世界で直感に頼るしかないなんて事態が異常」とあるが、これは「直感以外に何か方法があるはず」という解釈でいいだろうか？　だとしたら、是非とも例を挙げてほしい。もし「例はないが、SFなのだから何かあるべきはず」ということなら、これは宇野の設定に対する突っ込みになる。 - 名無しさん 2014-07-12 11 57 09 「直感自体がまず不合理の塊、直感が正しいとする根拠もなければ、それが正しかったケースはこれしかない」とあるが、これは直感への突っ込みだ。「直感はアテにならない」という点は大いに同意するが、だからといって「アフィンが直感に頼るのはおかしい」という理屈は成り立たない。「アフィンは合理的かつ理知的で不確定要素を好まないタイプである」という公式設定があれば別だが。SFだからって皆が皆合理的に生まれつくわけじゃないからね。 - 名無しさん 2014-07-12 12 07 13 「辺境の惑星と言っても宇宙にはそれこそ星の数ほどあり、（中略）「今見つかってるのが全て」とは考えられない。」まったくその通りだと思うが、アフィンがなんとなく手がかりを求めた先がリリーパであることと、他にも未発見の惑星があることとは何も関係がないと思う。 - 名無しさん 2014-07-12 12 07 52 それとここからは別IPだが、「そんなのでここまで行動するのは、よほど自分の勘に自信があるか動物的な思考の持ち主かのどちらかだろう。」これは他の物語にもある「虫の知らせを感じて～」という手法そのものの否定なので脱線気味だし、直感タイプの人への暴言にもなってると思うので、消していいかな？ - 名無しさん 2014-07-12 12 09 15 「虫の知らせが起きること自体はよくある事だが、問題はその程度の根拠にしては行動が度を超えている事。直感は所詮直感でしかなく、行動に移すならまず確証を得る必要がある(この場合【若人】の目撃情報を探す等)」とあるが、「直感に頼って行動していいのはこの程度までである（それ以上は度を超えている）」「行動に移す前に確証を得なければならない」というのは書き手の個人的な基準でしかないと思う。ここも要約すると「直感はアテにならないから直感に頼るのはおかしい」という内容で、「この世に合理的でない人間は存在しない」という前提がなければ成り立たない。 - 名無しさん 2014-07-12 12 09 15 「「根拠のない直感程度で無数にある惑星のうちリリーパに絞って捜索を行っている」のがご都合主義でなくなんだというのか」これも「虫の知らせ」手法そのものへの批判になる。 - 名無しさん 2014-07-12 12 10 17 「アフィンが初めて【若人】と邂逅したのは惑星ナベリウスである。【若人】がリリーパで確認されたという話はそれ以降出ていないため（中略）、アフィン視点では「姉によく似た人物がナベリウスに現れた」となるので、順当にいけばまずナベリウスを捜索するはずである」一理あると思う。確かに一つくらい戦技大会後のナベリウスを探すイベントがあってもいいところ。だが、アフィンはリリーパにというより若人（姉）のいる場所に予感がしているので（戦技大会での台詞参照）、若人がリリーパにずっといるなら自然アフィンの予感もリリーパに集中するのだろう。 - 名無しさん 2014-07-12 12 11 00 「しかも「真っ黒なやつにもっていかれた」だけなので惑星にいる根拠もない。むしろ宇宙空間を彷徨っている可能性すらある」 これは姉が惑星にいる可能性を示す指摘に「絶対に惑星にいるとは限らない」という指摘を返しているので脱線気味。宇宙空間に漂ってるならまず死んでるだろうから、生きてる可能性を追ってるアフィンが惑星を探し回ることと特に矛盾はしないと思う。 - 名無しさん 2014-07-12 12 11 20 こういうパターンのお話では、何度もすれ違いを繰り返すとか、お互いに対面しても気付かないとか、そういう形で話を盛り上げるための伏線を撒くのが定番（これが唯一解とは言わないが）。その過程を一気にすっ飛ばして、唐突に姉弟の再会という状況だけを演出するもんだから読み手は不自然さ（書き手の作為）を感じずにいられない、という話じゃないかと。直感に頼った行動と、それが奏功する事の合理性は、それこそ「フィクションなんてそんなもんだろ」とは思う。だからこそ、その不合理を感じさせない描写が大事なんだっていう話。 - 名無しさん 2014-07-12 16 16 10 一言でまとめると、この問題の本質は「過程を吹っ飛ばして書きたい所だけ書いてる」という、宇野のいつもの悪い癖。キャラの細かい言動を取り沙汰するのはナンセンスだと思う。 - 名無しさん 2014-07-12 16 17 51 自分もまさに↑と同じことを思ったので、この部分はあえて書くほどの内容でもないというか、数ある事例の中でここだけを取り上げる必然性に乏しいと思ったんだ。ただ、どうせ気にする人もいないだろうくらいに思って何も言わずにコメントアウトしてしまったことは確かに浅はかだった。迷惑かけてしまってすまない。 - 名無しさん 2014-07-13 10 59 02 なるほどね、意図は理解した。なら本文には「唐突な展開。過程を丸ごと省いたいつものウノリッシュ。」くらいの短いまとめだけ残して残りは除去、でいいんじゃないかな？　このくらいならスペースも取らんし、解りやすいウノリッシュの一例という形でのピックアップだから、有意性もあると言えると思うけど。 - 名無しさん 2014-07-14 16 22 49 そこがまた難しいところなんだよね。理由を書かずに「唐突だ」「過程を省いてる」だけではwiki的にだめだし、「先にこういうシーンを書いておくのが物語の常套手段である」とか書くとそれがまた独断的な印象になってしまう。こういう描写をちゃんとやらないとなぜダメなのかは、「深みがなくなるから」みたいな抽象的な理由に帰するところがあるからね。とりあえず、「強い絆（）の押し売り」に的を絞って書き直してみたがどうだろうか。 - 名無しさん 2014-07-15 12 16 42 言われて見りゃ確かにそうだ。改稿バージョンは折衷案としては悪くない感じ。上で反論してた人にも異論がないなら、これでいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-07-15 16 29 55 5章の絶対命令のところ、殴り書きっぽかったので分かる範囲で清書してみたんだが、「理由としてあげられたビデオに～」のあたりがどうしても解読できなかった。どういう意味なんだろう。 - 名無しさん 2014-07-15 15 54 04 公開された映像はサラとマリアと接触している際のもので、マリアが移ってない部分だけが放送されていたのを｢恣意的な編集｣と形容していると思われ（示威は誤字っぽい - 名無しさん 2014-07-19 20 08 35 ゼノ師匠の教えばっちり覚えてるくせに顔忘れるとかおかしいだろ「その顔どっかで･･･」ってレベルかよ。確かに安藤は外見コロコロ変わるけどさ。 - 名無しさん 2014-07-20 10 43 46 レギアスは逆に安藤とすれ違うことは、１０年も覚えてるほどインパクトのある出来事だったのか？ - 名無しさん 2014-07-20 10 48 21 アフィンとかの他のやつもそうだけど、「１０年前のことを忘れている」にしては忘れ方が中途半端だよな - 名無しさん 2014-07-21 23 14 47 訂正：「１０年前のことを忘れている」→「１０年前の記憶を消されている」 - 名無しさん 2014-07-21 23 18 11 ライター増えたから、新シナリオについて「宇野が～」みたいに書くのはwikiとして控えたほうがいいかもね。実際作風変わってる感じがするから、別ライターの筋書きを元に宇野がテキストに起こしてる可能性ある。 - 名無しさん 2014-07-20 14 28 07 ライター増えたっていうソースは？ - 名無しさん 2014-07-21 00 06 37 とりあえずアップデートがあったらクレジットでシナリオとテキストのスタッフくらい確認したらどうだ？　宇野の他に大竹康師というシナリオライターがいた。それと、宇野はテキストも担当してるが、今回のアップデートでテキスト担当に中村あずさというスタッフが追加された。で、Ep2の最終章が実装された今回のアップデートで大竹康師の名前はシナリオから消えた。現在のシナリオ担当は宇野のみ。作風が変わったように思えるのはテキスト担当に中村あずさというスタッフが増えたからだろう。シナリオを宇野が書き、テキストは中村が書く。宇野は中村のフォローもする。だから変わった感じがした。 - 名無しさん 2014-07-21 04 12 19 補足：テキストは中村をメインにして書いている、とは限らない。宇野が書いて中村はフォローだけの可能性も考えられる。 - 名無しさん 2014-07-21 04 20 35 木主です。う～むそうか。エルシャダイのライターが入ったって聞いててっきり新シナリオの話かと思ってしまった。勘違い失礼。ただ、話を変えるようで悪いがコメント書いた後で、ここに限らずあまり宇野宇野書くのはよしたほうがいいなと思った。シナリオに物申すwikiで宇野の個人攻撃するwikiじゃないわけだし。どうも宇野を小馬鹿にしたり侮蔑語書いたりする人がいるのもそこを誤解してるせいだと思うんだよね。 - 名無しさん 2014-07-21 09 18 16 そこは改善の程度の問題ではないかね。宇野が担当から外れて公式にシナリオを作り直すか“なかったこと”にしない限りは宇野個人への批判はなくならんと思うぞ。宇野語だけでなく、流用や盗用、シリーズ設定を無視していることなどは宇野の作家性が問われているわけだからな。もう宇野語をなくして読めるようにしましたでは収拾がつかんところまで来てることは認識したほうがいい。それを受け入れるかどうかは別にしてな。 - 名無しさん 2014-07-22 01 29 13 補足：PSO2単体で見ても設定に矛盾がある、それも含めてな。 - 名無しさん 2014-07-22 01 36 11 5章の絶対命令のところ、レギアスはアークスの平穏がどうのこうの言い訳してたけど結局思考放棄してルーサーの言いなりになってたわけだし、全部ルーサーの命令だったという事なら「適切な対応ではない」ということに何の不都合もなくならないかな - 名無しさん 2014-07-21 15 34 33 シャオが【仮面】のパラメータを云々するくだりですが、“EP1第２章でエコーが【仮面】をデータベース照合して「該当無し」だった”こととの整合性は…？　エコーのデータ照会は、対象のパラメータ等を参照しない、単なる画像検索か何かだったのでしょうか…。 - 名無しさん 2014-07-22 17 11 16 仮面がシャオが保持するダークファルスのデータに無いってことでは？シャオやシオンは仮面を把握してない？ - 名無しさん 2014-07-25 12 44 10 画像認証とアークスＩＤ認証とかじゃないですかねぇ、ＩＤももってなければ該当はしないだろうし - 名無しさん 2014-09-05 11 16 16 6章のところ殴り書きが凄まじかったので清書したけれど、どうしても初稿書いた人の意図が分からなくて迂闊に変えられないところがある。このまま膠着状態になるくらいなら怪しい所は一旦消したほうがいいかもしれない（必要ならまた書き足せば済む話だし） - 名無しさん 2014-07-26 15 04 56 シーナとゲッテムとゼノの確執って結局どうだったの？ - 名無しさん 2014-09-22 15 50 36 10年前のくだり、子供ひとりにクラリッサ持たせて逃げろってところコントかと思ったよ。初対面の人間から怪しい杖憑依させられて逃げろとか大人でも何それ怖いってなるだろうに。 - 名無しさん 2014-09-25 17 46 46 第6章のタイムパラドクスについて触れられてないのは何故？まるっとコメントアウトしてあるみたいだけど - 名無しさん 2014-09-28 23 47 35 鳥型ダーカーがルーサーの眷属だってのはわかった。ルーサーがDFになったのはオラクルでの一件だよな。でも眷属はそれ以前から暴れまわってたわけだけど、ルーサーのDF化は眷属登場以前だったってこと？その辺は前後しても問題ないのかね？ - 名無しさん 2014-09-30 19 53 41 いや鳥ダーカーはウォパル”発見”後に現れててルーサーは10年以上前にDF化してる　まぁルーサーがイヤボーンでDFになったのだとしても鳥ダーカーは実験の産物でしたで済むっちゃ済むが - 名無しさん 2014-10-09 03 08 47 ルーサーの元に安藤を向かわせた所だけど、あの鍵がないと入れない扉がある以上そこへ向かう安藤がそれを何とかする手段を持っているから急がせよう、とレギアスや他の六紡が判断するのってそんなおかしいかな。ルーサーからの命令でアビスで安藤を狙わせた以上、ルーサーの邪魔を安藤がしようとしていることには感づいているだろうし - 名無しさん 2014-10-09 01 55 44 「理由付けができない」のではなく、「その理由が一切描写されない」ことが問題なのです。単にそこまで頭が回ってないならただの描写不足ですし、「プレイヤーに推察させる」為にあえて情報を制限してるならライターが無能です。そこは伏せるべき情報ではないでしょう？ - 名無しさん 2014-10-10 19 56 03 ようやく６章終わってたけど【仮面】の正体がアレだと同じ人物が同時に存在しちゃうという自己矛盾しちゃうから最終的にたがいに消滅するしかないよね？つまりバッドエンド直行なんですがウノリッシュはその辺考えてないのか？ - 名無しさん 2014-10-14 22 10 17 ムービーに入り仮面が死に際に合体！深遠の闇に対してダメージ与えれるようになった！勝てるぞ！うおおお！　　なのかもしれない - 名無しさん 2015-01-13 02 39 27 作中でクローンも複製もある世界だからその件に関しては現段階ではまだ何とも言えないのでは。 - 名無しさん 2015-01-13 03 55 48 マトイ「こんなに傷つけられて……それなのに、わたしが守ろうとしているみんなって……何なんだろう？」 - 名無しさん 2015-02-01 21 14 07 ↑たかが法撃一発あてられたぐらいで「こんなに」とかｗむしろそれ安藤のセリフだろと思いました - 名無しさん 2015-02-01 21 15 22 「みんなを守る」→「みんなって何？」→「私はみんなを守る存在」→「みんななんてよくわからないもの守れなくてなくていいから」の流れには思わず「どっちなんだよ」と口に出してツッコミいれてしまった。 - 名無しさん 2015-02-03 23 31 56 ゲッテムとシーナの立ち位置だが、脅迫2っていうエロゲーの最終シナリオに似てるんだよな。彼氏持ちの姉事故死→妹が「私が姉」→彼氏豹変、しかも最後に彼氏が元の性格っぽい部分を見せるとこまで一緒。 - 名無しさん 2015-11-21 06 10 24 ぶっちゃけよくある展開だからどこのパクリとかそれ以前の話かと - 名無しさん 2015-12-06 17 11 24 ああゴメン微妙に違う人の恐れ。でもサイトのルール勝手に書き換える時点でアウトだけども。とりあえず補足はしておいた。ただし、自分がそのシーン思い浮かばなかったからといって、調べもせず破綻明らかなシーンの記述削除するとかやってはいけない。 - 名無しさん 2016-01-14 20 43 26 シオンってフレースヴェルグがヒカセンに全部丸投げしたようなもんか。 - 名無しさん 2018-03-17 20 47 13 何の話してるのかさっぱりわからん。宇野のシナリオもさっぱりわからんが。 - 名無しさん (2018-05-23 09 30 15) 今更だけどダブルの「猿真似の歯医者」ってルーサーがクローン作ってた事だろ。 - 名無しさん (2018-10-03 09 44 19) 若人の復活だけど、ルーサーのどうせコイツ負けるだろみたいな態度と、マトイのお前如き市販の武器で余裕って態度（実際魅了が無ければマトイが圧倒していただろう）から、普通に弱体化してる状態でシップに攻めてきてたんじゃないか？アホと言われるとそうだけど、実際一般アークスを圧倒するだけの力は残ってたし、若人あんまり頭よくなさそうだし - 名無しさん (2019-07-14 20 07 33) しかし何をどうすればアカシックレコードを手にしたことになるのか　シオン＝アカシックレコードと同化する事で全知を得るってのは見てて普通に解る事だったと思うけど - 名無しさん (2019-07-15 10 27 01) 誰だってそうおもうよね？俺もそうおもう。ところがルーサーは同化してないんだよ。なんで？同化することではないのか？という話なんだけど、それについてはなにかある？ - 名無しさん (2019-07-15 15 17 13) え？ちがったの？シオンと同化する→実は管制を取り戻すためにシオンも同化されるのを待ってて、逆にルーサーを乗っ取った→今だピッコロ俺ごと撃てって展開じゃなかったのあれ？ - 名無しさん (2019-07-15 18 32 30) 同化云々の描写ではなかった（ルーサーがさっさと取り込まず全裸にして愛でてたのは謎。同化に時間がかかってた？そのあたりの記述なし）。もし同化が目的で時間がかかっていたのなら「どれくらいかは同化している」はずで、ルーサーはアカシックレコードのアクセス権を多少でも得ているはず（全部同化するまでダメでもそのへんの記述なし）。また、シオンの目的は「ルーサーによって自身を無防備な状態にされること」と「無防備な状態になった自分を安藤に倒してもらってルーサーに掌握されないこと」「倒された後にシャオに管制を譲渡する」が目的だから、いまだセーラームーン！でない。 - 名無しさん (2019-07-16 15 42 02) 「さぁシオン！惑星シオンよ！僕と一つに！」ルーサーが手を伸ばすと、シオンが光になってルーサーの体に流れ込む「素晴らしい！頭の中に知識の奔流が！」「流れ込んでくるこの思考、シオンのもの？シオン、まさか君は！」シオン消滅「あぁ！全知が！宇宙の理が!僕の中から滑り落ちていく！」どう見ても同化して知識を得ています。すぐに同化しなかったのは、イベント冒頭のまじでイってる挙動から考えて、本当に愛でていただけかと。安藤とマトイが入ってこれるの予想外だったみたいだし、管制掌握した時点で邪魔者は絶対来ないと思ってたんだろう - 名無しさん (2019-07-16 16 24 17) 確かに同化してるね。そこんとこ編集して置いてもらえるといいと思う。しかし本当にめでてただけだったのか･･･それなら納得できる。とはいえルーサーの目的はシオンの容姿ではなく知識、存在そのものだからどうなんだろうなあ。確かにイチゴショートケーキのイチゴを取っておく焦らしタイムは理解できなくもない。でも結局ボスが余裕見せて足元救われるのはずっと変わらんのね - 名無しさん (2019-07-16 19 42 28) 六芒が安藤を先行させる件だけど、レギアスはルーサーが強くて勝てないから従っていた訳では無く、DFである事も多分知らなかっただろうから、奥に最強の敵が待っているなんて発想自体無かったんじゃない？プレイヤーはメタ視点から、ルーサーがラスボスで強いって察してただろうけど、レギアスからすれば人を動かして自分で戦おうとしない科学者という認識だろうし - 名無しさん (2020-03-08 01 55 45) ルーサーがフォトナーであることをレギアス達は知ってるから「安藤でも勝てるでしょ」って投げっぱなしにはしないんじゃないかなあ。六芒均衡（イーブンナンバー）自体が対ルーサーのためだけにあるものなんだし、レギアス、マリアからすればアルマの仇なわけで、自分たちが行かない理由がないんだよねぇ。これは本文中にもあるけど、結局はシオンのコアルームに入れないから安藤が行くしかなかった。マリアはサラ＆シャオからシオンのことは聞いているだろうから「ルーサーがシオンのコアルームを掌握したら手が出せない」と知っていてもおかしくはないんだけど、「コアルームに入れるのはお前たちだけなんだ」という、レギアス達が安藤に任せるしか無いことを理解している描写がなく、宇野電波でみんなに知らせているような展開になっちゃってるのが不自然に見えるだけなんだと思う。 - 名無しさん (2020-03-10 02 44 17)